Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 121 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 --- Zinaida | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1982 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1448
| Наверх ##
16 июля 2022 13:32 GrayRam написал: [q] Про единоверцев у меня сомнение возникает. Надо бы уточнить за какие года сведения о "единоверцах" в этих метриках.[/q]
Запись выше из метрики 1848 года. Годом или двумя позже встречала запись о крещении(миропомазании) человека тридцати с хвостиком лет, "третий раз ушедшаго в раскол". И такие "блудные попугаи" бывали. В моменты возвращения в лоно православия могли заключить тут брак чин по чину. В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные? | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11358 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7192 | Наверх ##
16 июля 2022 19:17 16 июля 2022 19:20 7_kolen_predkov написал: [q] В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные?[/q]
Конечно. Все дети рожденные в браке признанном и освященном церковью - законные. Для того, чтобы дети получили статус НЗР первоначально должны были власти признать сам брак в котором они были рождены - незаконным (недействительным). Ибо это обязательное условие. Таких дел я изучал несколько. Потому так однозначно утверждаю. А вот по поводу единоверцев у меня сомнение осталось. С начала 1830-х годов дозволялось венчать старообрядцев в православных или единоверческих храмах не требуя от брачующихся предварительного присоединения к Церкви. Что до метрики 1848 года, то в данном случае, вероятно, мастеровой Василий Подшивалов с Евдокией Васильевой просто жил невенчано (в блуде - по мнению православной церкви). Вот потому его дети и считались НЗР. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
16 июля 2022 19:54 16 июля 2022 20:14 Товарищ Саахов написал: [q] kuzmichewa_ek написал:
[q] у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?
[/q]
Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в. Очёнь чёткий, устойчивый и наглядный формуляр, когда записаны оба родителя, причём жена записана не просто абы-кабы Анна, Мария, Вера и т.д., а с отчеством (Домна Григорьева, Марья Степанова, Василиса Иванова и т.д.) просматривается в Великоустюжской епархии в метрической книге Тотемского у. за 1772 г., т.ч. это всё зависело от правящего архиерея, ибо в то время в Вологодской епархии в МК 1776 г. указан только один родитель - отец (см. ниже).
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11358 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7192 | Наверх ##
16 июля 2022 20:57 dimarex написал: [q] Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в. ... это всё зависело от правящего архиерея[/q]
Форма метрической книги устанавливалась централизовано, указами Синода. Образцы ведения книг, а равно беловые книги (пустографки) рассылались по епархиям за плату по заказам благочинных. Известные формы (формуляры) МК: 1724 г. - установлены графические нормы и единообразие ведения записей церковных таинств [ПСЗ 1830, VII: 266-267], 1779 г. – закон повторил нормы ведения книг в двух экземплярах (приходского и консисторского) и расширил формуляр заполнения метрик о рождении (крещении), браке и смерти [ПЗС 1830, ХХ: 883-884], 1831-02-28 - указ Синода скорректировал формы метрик [ПСЗ 1832, VI: 203-204]. 1838-02-07 - указом Синода была утверждена обновленная форма метрических книг [ПСЗ 1839, ХIII: 91-92]. Формуляр на месте не стоял, а менялся... а то что Вы показываете - это вообще нарративная форма записи. Она неверная. Не соответствует даже указу 1724 г. Мало ли кто как на местах "линию партии искривлял..."
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1004 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 377 | Наверх ##
17 июля 2022 8:44 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 июля 2022 19:17 Вчера просматривала метрические записи конца 19 века и наткнулась на любопытный момент (как раз то, о чем Вы пишите): крестят новорождённого ребёнка с пометкой у имени - незаконнорождённый. Но отец указан, как раскольник, а жена его - православной веры, но без подписи "в законном браке". То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый? --- Дневник
География:
- Московская губ. Верея и Верейский у + Можайский у;
- Калужская губ. Боровск и Боровский у + Медынский у;
- Смоленская губ. Гжатский у. + Юхновский у;
- Симбирская губ. Алатырь и Алатырский у + Буинский у;
- Минская губ. Мозырский у. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11358 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7192 | Наверх ##
17 июля 2022 9:05 Tefiya написал: [q] То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый?[/q]
Скорее всего именно так. Ребенка крестили в православной церкви для того, чтобы иметь метрику. А метрика была нужна в то время для очень многих целей (конец 19 века). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1982 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1448
| Наверх ##
9 августа 2022 18:30 Нашла вот такую запись. Год 1873. Помогите понять, правильно ли я рассуждаю, и ответить на возникающие вопросы. Подкинут к дому солдатки - женщина замужем, муж служит. Судя по одной фамилии с восприемником, муж солдатки - возможно, брат крестного. Дальше происходит усыновление. Каким документом это оформляется? В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности? Солдатка указана для чего?
| | |
Klim2018Сообщений: 24089 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26262 | Наверх ##
9 августа 2022 18:44 ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918. Опись 24 Училищный комитет за 1818 - 1835, 1907 гг.
ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 24. Д. 136 О приеме в гимназии незаконнорожденных детей Крайние даты документов: 1827 – без даты --- Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018Сообщений: 24089 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26262 | Наверх ##
9 августа 2022 18:55 ЦГИА СПб. Фонд 8. Петроградский дом защиты детей. Петроград. 1772 – 1917. Опись 1 Дела правления
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-1 О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола Крайние даты документов: 1886 – 1887 Количество листов: 352
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-2 О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола Крайние даты документов: 1886–1887
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 391 О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям Крайние даты документов: 19.01.1891 – 1892
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-1 О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам. Крайние даты документов: 1894 – без даты Количество листов: 361
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-2 О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам. Крайние даты документов: 1894
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 555 О принятых в Воспитательный дом незаконнорожденных младенцев Крайние даты документов: 1896 – без даты
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 559 О принятии в Воспитательный дом незаконнорожденных детей Крайние даты документов: 1897 – 1898 --- Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018Сообщений: 24089 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26262 | Наверх ##
9 августа 2022 21:32 ЦГИА СПб. Ф. 19. Петроградская духовная консистория. Петроград. 1744 – 1918. Опись 17 Дела канцелярии
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 5. Д. 1004 Ведомости умерших незаконнорожденных детей Софийского уезда за 1802 г Крайние даты документов: 20.01.1803 – 30.01.1803 Количество листов: 22
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 7. Д. 831 Рапорт и ведомость о незаконнорожденных детях, отданных из Воспитательного дома кормилицам Крайние даты документов: 19.05.1805 Количество листов: 4
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 13. Д. 1037 О выдаче справки о рождении незаконнорожденного младенца Аксиньи Васильевой Крайние даты документов: 16.06.1811 – 11.07.1811 Количество листов: 2
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 14. Д. 735 Об отсутствии сведений в метрических книгах о рождении незаконнорожденного младенца Николая Крайние даты документов: 09.05.1812 Количество листов: 1
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 17. Д. 606 Ведомости о смерти незаконнорожденных детей (Ораниенбаумский, Царскосельский уезды) Крайние даты документов: 13.01.1819 – 23.05.1819 Количество листов: 39 --- Знания - сила | | Лайк (1) |
|