Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 224 225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1982
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1448

GrayRam написал:
[q]

Про единоверцев у меня сомнение возникает.
Надо бы уточнить за какие года сведения о "единоверцах" в этих метриках.
[/q]


Запись выше из метрики 1848 года.

Годом или двумя позже встречала запись о крещении(миропомазании) человека тридцати с хвостиком лет, "третий раз ушедшаго в раскол". И такие "блудные попугаи" бывали. В моменты возвращения в лоно православия могли заключить тут брак чин по чину. В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные?




Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11358
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7192

7_kolen_predkov написал:
[q]
В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные?
[/q]

Конечно. Все дети рожденные в браке признанном и освященном церковью - законные.
Для того, чтобы дети получили статус НЗР первоначально должны были власти признать сам брак в котором они были рождены - незаконным (недействительным). Ибо это обязательное условие.
Таких дел я изучал несколько. Потому так однозначно утверждаю.
А вот по поводу единоверцев у меня сомнение осталось.
С начала 1830-х годов дозволялось венчать старообрядцев в православных или единоверческих храмах не требуя от брачующихся предварительного присоединения к Церкви.
Что до метрики 1848 года, то в данном случае, вероятно, мастеровой Василий Подшивалов с Евдокией Васильевой просто жил невенчано (в блуде - по мнению православной церкви).
Вот потому его дети и считались НЗР.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3604

Товарищ Саахов написал:
[q]

kuzmichewa_ek написал:
[q]

у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?
[/q]



Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец
[/q]


Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в.
Очёнь чёткий, устойчивый и наглядный формуляр, когда записаны оба родителя, причём жена записана не просто абы-кабы Анна, Мария, Вера и т.д., а с отчеством (Домна Григорьева, Марья Степанова, Василиса Иванова и т.д.) просматривается в Великоустюжской епархии в метрической книге Тотемского у. за 1772 г., т.ч. это всё зависело от правящего архиерея, ибо в то время в Вологодской епархии в МК 1776 г. указан только один родитель - отец (см. ниже).
26-1-14_mk_1772_g._l._001.jpg496-8-26_mk_l._002_(kopiya).jpg496-8-26_mk_l._001_(11)_dmitriya_priluckogo_chto_v_naremah.jpg

Прикрепленный файл: 496-8-26 МК Л. 001 (11) дмитрия прилуцкого что в наремах.jpg496-8-26 МК Л. 002 (копия).jpg, 1855999 байт
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11358
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7192

dimarex написал:
[q]
Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в.
... это всё зависело от правящего архиерея
[/q]
Форма метрической книги устанавливалась централизовано, указами Синода.
Образцы ведения книг, а равно беловые книги (пустографки) рассылались по епархиям за плату по заказам благочинных.
Известные формы (формуляры) МК:
1724 г. - установлены графические нормы и единообразие ведения записей церковных таинств [ПСЗ 1830, VII: 266-267],
1779 г. – закон повторил нормы ведения книг в двух экземплярах (приходского и консисторского) и расширил формуляр заполнения метрик о рождении (крещении), браке и смерти [ПЗС 1830, ХХ: 883-884],
1831-02-28 - указ Синода скорректировал формы метрик [ПСЗ 1832, VI: 203-204].
1838-02-07 - указом Синода была утверждена обновленная форма метрических книг [ПСЗ 1839, ХIII: 91-92].
Формуляр на месте не стоял, а менялся... а то что Вы показываете - это вообще нарративная форма записи. Она неверная. Не соответствует даже указу 1724 г.
Мало ли кто как на местах "линию партии искривлял..." dntknw.gif

Прикрепленный файл: 1724 МК  крещение.jpg1724 МК брак.jpg, 67860 байт1724 МК смерть.jpg, 27845 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1004
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 377
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 июля 2022 19:17

Вчера просматривала метрические записи конца 19 века и наткнулась на любопытный момент (как раз то, о чем Вы пишите):
крестят новорождённого ребёнка с пометкой у имени - незаконнорождённый. Но отец указан, как раскольник, а жена его - православной веры, но без подписи "в законном браке".
То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый?
---
Дневник

География:
- Московская губ. Верея и Верейский у + Можайский у;
- Калужская губ. Боровск и Боровский у + Медынский у;
- Смоленская губ. Гжатский у. + Юхновский у;
- Симбирская губ. Алатырь и Алатырский у + Буинский у;
- Минская губ. Мозырский у.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11358
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7192

Tefiya написал:
[q]
То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый?
[/q]

Скорее всего именно так. Ребенка крестили в православной церкви для того, чтобы иметь метрику. А метрика была нужна в то время для очень многих целей (конец 19 века).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1982
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1448
Нашла вот такую запись. Год 1873. Помогите понять, правильно ли я рассуждаю, и ответить на возникающие вопросы.
Подкинут к дому солдатки - женщина замужем, муж служит. Судя по одной фамилии с восприемником, муж солдатки - возможно, брат крестного. Дальше происходит усыновление.
Каким документом это оформляется?
В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности?
Солдатка указана для чего?

Прикрепленный файл: Иван усыновлен.jpg
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24089
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26262
ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918.
Опись 24 Училищный комитет за 1818 - 1835, 1907 гг.

ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 24. Д. 136
О приеме в гимназии незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1827 – без даты
---
Знания - сила
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24089
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26262
ЦГИА СПб. Фонд 8. Петроградский дом защиты детей. Петроград. 1772 – 1917.
Опись 1 Дела правления

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886 – 1887
Количество листов: 352

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886–1887

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 391
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям
Крайние даты документов: 19.01.1891 – 1892

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894 – без даты
Количество листов: 361

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 555
О принятых в Воспитательный дом незаконнорожденных младенцев
Крайние даты документов: 1896 – без даты

ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 559
О принятии в Воспитательный дом незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1897 – 1898
---
Знания - сила
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24089
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26262
ЦГИА СПб. Ф. 19. Петроградская духовная консистория. Петроград. 1744 – 1918.
Опись 17 Дела канцелярии

ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 5. Д. 1004
Ведомости умерших незаконнорожденных детей Софийского уезда за 1802 г
Крайние даты документов: 20.01.1803 – 30.01.1803
Количество листов: 22

ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 7. Д. 831
Рапорт и ведомость о незаконнорожденных детях, отданных из Воспитательного дома кормилицам
Крайние даты документов: 19.05.1805
Количество листов: 4

ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 13. Д. 1037
О выдаче справки о рождении незаконнорожденного младенца Аксиньи Васильевой
Крайние даты документов: 16.06.1811 – 11.07.1811
Количество листов: 2

ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 14. Д. 735
Об отсутствии сведений в метрических книгах о рождении незаконнорожденного младенца Николая
Крайние даты документов: 09.05.1812
Количество листов: 1

ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 17. Д. 606
Ведомости о смерти незаконнорожденных детей (Ораниенбаумский, Царскосельский уезды)
Крайние даты документов: 13.01.1819 – 23.05.1819
Количество листов: 39
---
Знания - сила
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 224 225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈