Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4998 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3607 | Наверх ##
6 апреля 2022 10:38 gglad написал: [q] Я нахожу метрическую запись о рождении бабушки в 1906 году, но ... отец там не указан. Т.е. бабушка - незаконнорожденная.[/q]
А были у них еще дети ? Если да, то надо найти рождения всех, возможно брак был заключен после рождения бабушки и тогда у них будет запись об отце. И также надо переходить к отработке документов советского периода. В 1930-е годы люди заполняли о себе множество анкет, особенно при приеме на работу. Поэтому необходимо проследить трудовой путь бабушки, ее мужа, ее братьев и сестер и их супругов. Ищите личные дела с мест работы этих людей. Работа большая и долгая, но если хотите получить результат - ее придется провести | | Лайк (1) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14384 | Наверх ##
6 апреля 2022 12:50 gglad написал: [q] А где хранятся приходские экземпляры? В том же архиве?[/q]
Обычно МК хранятся либо в областном архиве либо в муниципальном. Правда я не сталкивалась с поиском по Украине. В России так. gglad написал: [q] Тогда у нее уже наверняка был документ, удостоверяющий личность, с указанием отчества. Причем это отчество не крестного и не какая-то там "Богдановна", а соответствующее прадеду, которого все мы считали ее отцом.[/q]
Это смотря где заключался брак. Если он был зарегистрирован в сельской местности, то там не требовалось документов, там все друг друга знали и так.
 --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14384 | Наверх ##
6 апреля 2022 12:53 + не забывайте такой факт, что было такое явление как смена фамилии, имя и отчества и существовали на это отдельные книги и были объявления в местных газетах. --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1602
| Наверх ##
6 апреля 2022 12:56 gglad написал: [q] Когда и откуда оно могло возникнуть и попасть в документы, если судебного признания отцовства не было? Просто со слов?[/q]
Просто со слов У меня прапрабабка - незаконнорождённая. В записи о рождении незаконнорождённая. В метрике о браке 1906 года тоже так и написано - Серафима Незаконнорождённая Подюкова. А уже в записях о рождении детей начиная с 1907 года она Михайловна. И паспорт в советское время с отчеством Михайловна. И все документы советского периода. Некоторое время после революции всё было достаточно просто со сменами имён и фамилий. --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8619 | Наверх ##
6 апреля 2022 13:25 kvetek написал: [q] Некоторое время после революции всё было достаточно просто со сменами имён и фамилий.[/q]
Да, в моих поисках тоже есть подтверждение подобной практике - семейная пара, в первые годы советской власти умирает муж. Вдова пытается устроить свою жизнь с другим (другими) мужчиной (мужчинами). В конце 20 - первой половине 30-х годов рождаются три сына. Всех их она в сельсовете зарегистрировала на отчество и фамилию умершего мужа. Без проблем. По документам все её дети - рожденные при муже и после его смерти - носят одинаковое отчество и фамилию. Возможно в городе с этим могли возникнуть проблемы, но в сельской местности.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Nitka1234 Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 апреля 2022 13:41 Добрый день! Столкнулась с такой ситуацией: В 1883 году девушка выходит замуж, в записи о браке указано, что она дочь отставного рядового, и во всех последующих документах у нее отчетство по отцу. Возраст на момент брака - 19 лет. В 1863 году найдена запись о предположительно ее рождении. Указана только мать - солдатка и есть приписка о незаконнорожденности. Восприемники - брат солдатки и женщина из другой области.
Исповедки заканчиваются в 1864, солдатка там есть, но без ребенка, солдата нет. Указана как проживающая в семье брата мужа. Метрических книг за 1864-1870 год нет, если там и родилась у солдата еще одна дочь с таким же именем, то об этом не узнать.
Можно ли как-то понять годы службы солдата, время его отпусков? Или солдат просто усыновил ребенка? Тогда делалась ли об этом запись? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8619 | Наверх ##
27 апреля 2022 13:51 27 апреля 2022 14:07 Nitka1234Nitka1234 написал: [q] Можно ли как-то понять годы службы солдата,[/q]
После 1874 года ввели всеобщую воинскую повинность вместо рекрутчины, в армию стали брать тех, кому на 1 января года призыва исполнилось 20 лет, т.е. как правило в 21 год (если осенний призыв) с 1874 года срок службы 6 лет + 9 в запасе, в 1881 года - 5 лет + 10 в запасе До 1874 года в рекруты могли забрать с 17 до 32-35 лет, с 1851 года срок срочной службы 15 лет, с 1855-1872 срок службы снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет) Nitka1234 написал: [q] Исповедки заканчиваются в 1864, солдатка там есть, но без ребенка, солдата нет. Указана как проживающая в семье брата мужа.[/q]
Вот брат мужа и мог быть биологическим отцом. А в метриках могли её записать при бракосочетании со слов (хотя брачный обыск должны были составить). Солдат вернулся со службы, воспитывал её как свою дочь, для окружающих она считалась дочерью отставного солдата,а что при рождении незаконнорожденная, могли и забыть за 19 лет... А брачные обыски не сохранились? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
27 апреля 2022 14:17 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 27 апреля 2022 13:51 Солдат ушел на войну, солдатке-матери записали ребенка как незаконнорожденного (обычно так бывало) . Потом солдат вернулся и воспитывал дочь. --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8619 | Наверх ##
27 апреля 2022 14:21 Palasha написал: [q] Солдат ушел на войну, солдатке-матери записали ребенка как незаконнорожденного (обычно так бывало) . Потом солдат вернулся и воспитывал дочь.[/q]
Не обязательно на войну. А так да, если солдат служил вдали от дома, то ребенка записывали незаконнорожденным --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Nitka1234 Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 апреля 2022 15:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 27 апреля 2022 13:51 Брачных обысков нет, или они хранятся где-то отдельно и я их не нашла. Что меня смущает. Ребенок родился незадолго до возвращения солдата домой, матери 33-34 года, солдату столько же. Других детей либо вообще нет, либо потом родилась еще 1 дочь. Непонятно проживание солдатки. Изначально оба жили в деревне 1. Родителей солдатки в 1855 перевели в соседнюю деревню 2, но в исповедках до 1864 солдатка проживает в старой деревне 1 в семье мужа. В метрической книге при рождении дочери в 1863 записана как жительница деревни 2. В 1880х и до смерти солдат с женой проживали в деревне 2, брат солдата остался в деревне 1. После брака в 1883 жених переехал из своей деревни к жене, в деревню 2. Еще и фамилию поменял, записан под фамилией родителей солдатки. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"