Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5000 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3607 | Наверх ##
5 апреля 2022 22:14 gglad написал: [q] Допустим, мне необходимо доказать родство с моим прадедом[/q]
Ключевой вопрос: доказать кому ? Суду ? Госоргану ? Соседу ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
5 апреля 2022 22:25 G_Spasskaya написал: [q] Это не особенность прихода, это правило, введенное в 1905 году: [/q]
Уточню. Правило это 03.06.1902 г. [q] Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица («Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26).[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| gglad Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 апреля 2022 22:45 [q] Ключевой вопрос: доказать кому ?
Суду ? Госоргану ? Соседу ?[/q]
Ну для начала самому себе  | | Лайк (1) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4797 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14403 | Наверх ##
6 апреля 2022 2:44 gglad написал: [q] Бывает, что позже ребенок признается законным по суду, но при этом в метрике делается об этом надпись, однако здесь такой надписи нет.[/q]
Возможно сей факт был, но вписан он был во 2-ой экз. метрической книги. gglad написал: [q] Вот я и пытаюсь понять, какие здесь возможны варианты появления отчества, и можно ли для этого случая пытаться в архивах найти какие-то документы, доказывающие, что прадед - родной (не приемный) отец моей бабушки?[/q]
Чисто теоретически приемный отец может быть и родным по документам, признав ребенка своим, также как родной может быть приемным живя с матерью и не признавая ребенка удочерением/усыновлением. Здесь все зависит от обстоятельств. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| gglad Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 апреля 2022 10:31 coika написал: [q]
Возможно сей факт был, но вписан он был во 2-ой экз. метрической книги.[/q]
Я нашел скан метрики на сайте FamilySearch. Там указано, что это "дупликаты метрических книг Киевской Православной консистории" (ЦДIАК, г.Киев). Т.е. вероятно консисторский экземпляр. А где хранятся приходские экземпляры? В том же архиве? coika написал: [q]
Чисто теоретически приемный отец может быть и родным по документам, признав ребенка своим, также как родной может быть приемным живя с матерью и не признавая ребенка удочерением/усыновлением. Здесь все зависит от обстоятельств.[/q]
Это понятно. Мне пока не ясно другое. Вот она в 1927 году вступает в брак в возрасте 21 год. Тогда у нее уже наверняка был документ, удостоверяющий личность, с указанием отчества. Причем это отчество не крестного и не какая-то там "Богдановна", а соответствующее прадеду, которого все мы считали ее отцом. Когда и откуда оно могло возникнуть и попасть в документы, если судебного признания отцовства не было? Просто со слов? | | |
Товарищ СааховСообщений: 5000 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3607 | Наверх ##
6 апреля 2022 10:38 gglad написал: [q] Я нахожу метрическую запись о рождении бабушки в 1906 году, но ... отец там не указан. Т.е. бабушка - незаконнорожденная.[/q]
А были у них еще дети ? Если да, то надо найти рождения всех, возможно брак был заключен после рождения бабушки и тогда у них будет запись об отце. И также надо переходить к отработке документов советского периода. В 1930-е годы люди заполняли о себе множество анкет, особенно при приеме на работу. Поэтому необходимо проследить трудовой путь бабушки, ее мужа, ее братьев и сестер и их супругов. Ищите личные дела с мест работы этих людей. Работа большая и долгая, но если хотите получить результат - ее придется провести | | Лайк (1) |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4797 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14403 | Наверх ##
6 апреля 2022 12:50 gglad написал: [q] А где хранятся приходские экземпляры? В том же архиве?[/q]
Обычно МК хранятся либо в областном архиве либо в муниципальном. Правда я не сталкивалась с поиском по Украине. В России так. gglad написал: [q] Тогда у нее уже наверняка был документ, удостоверяющий личность, с указанием отчества. Причем это отчество не крестного и не какая-то там "Богдановна", а соответствующее прадеду, которого все мы считали ее отцом.[/q]
Это смотря где заключался брак. Если он был зарегистрирован в сельской местности, то там не требовалось документов, там все друг друга знали и так.
 ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4797 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14403 | Наверх ##
6 апреля 2022 12:53 + не забывайте такой факт, что было такое явление как смена фамилии, имя и отчества и существовали на это отдельные книги и были объявления в местных газетах. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3023
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1605
| Наверх ##
6 апреля 2022 12:56 gglad написал: [q] Когда и откуда оно могло возникнуть и попасть в документы, если судебного признания отцовства не было? Просто со слов?[/q]
Просто со слов У меня прапрабабка - незаконнорождённая. В записи о рождении незаконнорождённая. В метрике о браке 1906 года тоже так и написано - Серафима Незаконнорождённая Подюкова. А уже в записях о рождении детей начиная с 1907 года она Михайловна. И паспорт в советское время с отчеством Михайловна. И все документы советского периода. Некоторое время после революции всё было достаточно просто со сменами имён и фамилий. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17060 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8622 | Наверх ##
6 апреля 2022 13:25 kvetek написал: [q] Некоторое время после революции всё было достаточно просто со сменами имён и фамилий.[/q]
Да, в моих поисках тоже есть подтверждение подобной практике - семейная пара, в первые годы советской власти умирает муж. Вдова пытается устроить свою жизнь с другим (другими) мужчиной (мужчинами). В конце 20 - первой половине 30-х годов рождаются три сына. Всех их она в сельсовете зарегистрировала на отчество и фамилию умершего мужа. Без проблем. По документам все её дети - рожденные при муже и после его смерти - носят одинаковое отчество и фамилию. Возможно в городе с этим могли возникнуть проблемы, но в сельской местности..  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"