Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| BeresnevaNatasha Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
4 января 2022 21:04 Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться!
Мой прадед рождён в 1876году( узнала из справки о браке). Он был женат дважды. Я нашла его 1 брак, в 1896 году, там он записан как жених Дий незаконнорождённый Санников. Когда у Дия появился 3 ребёнок, в 1911 году, он был уже записан как отец Дий Родионович Санников.
Известно, что у него были ещё братья и сестры. Когда я нашла запись о рождении одного из них, выяснилось, что мать была замужем за Санниковым Родионом. Вопрос.
Почему прадед носил фамилию Санников?Ведь это фамилия мужа матери?
Почему только в 1911 году вместо фразы незаконнорождённый он стал носить отчество мужа матери?
Могла ли она родить Дия ли Родиона реально от него, а замуж выйти спустя несколько лет?
Метрических книг о рождении Дия за 1876 год не сохранилось.
Благодарю за ответы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
5 января 2022 11:17 5 января 2022 11:18 >> Ответ на сообщение пользователя BeresnevaNatasha от 4 января 2022 21:04 От кого рожден незаконнорожденный ребенок более-менее точно может показать только тест ДНК. Все остальное - домысли и предположения. Когда незаконнорожденного ребенка крестили, ему должны были дать отчество по крестному отцу. Фамилию (если была) моли дать по матери или по крестному. За период с 1876 по 1911 год законодательство, в том числе и о незаконнорожденных, заметно поменялось. Незаконнорожденный сын матери (а к 1911 году термин незаконнорожденный заменили на внебрачный) мог в документах записать себя на фамилию и отчество отчима, так же отчим мог усыновить ребенка своей жены и дать ему свое отчество и фамилию. А за соседние годы с 1876 метрики о рождении сохранились? Там вы рождение Дия не искали? Записи после 1876 года о браке матери Дия и Санникова не находили? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
5 января 2022 11:33 BeresnevaNatasha написал: [q] Почему прадед носил фамилию Санников?Ведь это фамилия мужа матери?
Почему только в 1911 году вместо фразы незаконнорождённый он стал носить отчество мужа матери?[/q]
В самом верху этой темы есть указание на закон РИ "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." Пройдите по ссылке и почитайте.... Закон этот 1902 года имел ОБРАТНУЮ силу. После чего массово в МК изменялись записи о рождении и крещении НЗР детей (по указам Консисторий). Кроме того, закон снимал большинство ограничений на узаконение таких НЗР детей. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| AlexKonev
Москва
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
6 января 2022 22:06 Вечер добрый, есть запись в метрической книге 1903 года, о рождении сына Михаила у вдовы, муж которой умер четырьмя годами раннее. Запись о смерти мужа в 1899 году, в соответствующей метрической книге имеется. В качестве восприемника указан брат мужа. Как объяснить, что ребенок не указан как незаконнорожденный.
 | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
6 января 2022 22:08 6 января 2022 22:12 | | Лайк (3) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14570 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
6 января 2022 22:43 AlexKonev написал: [q] Как объяснить, что ребенок не указан как незаконнорожденный.[/q]
Посмотрите эту же запись в другом экземпляре МК. Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный". | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
6 января 2022 22:49 Konstantin Ivanov написал: [q] Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".[/q]
После 1902 года не писали. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14570 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
6 января 2022 23:17 jrw написал: [q] После 1902 года не писали.[/q]
Писали.
 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
6 января 2022 23:24 6 января 2022 23:29 Konstantin Ivanov написал: [q] Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".[/q]
Уже 1903 г. Потому и правила иные. Внебрачный ребенок записывался в МК просто на имя и фамилию его матери. В качестве семейного положения такой матери писалось - "девица" либо "вдова". [q] Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица [/q]
(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14570 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
6 января 2022 23:29 GrayRam написал: [q] Уже 1903 г. Потому и правила иные.[/q]
Это здорово, что Вы цитируете букву закона. Что делать с правоприменительной практикой? jrw написал: [q] Konstantin Ivanov написал:
[q]
Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".
[/q]
После 1902 года не писали.[/q]
Вопрос был -- писали или не писали. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"