Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 159 160 161 162 163 * 164 165 166 167 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7844
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11057

KoLenka написал:
[q]
Псков и Тихвин у меня все Богдановы, за редким исключением.
[/q]

Елена, это очень узкий охват. Если сейчас каждый из нас возьмется выкладывать метрики с незаконнорожденными, то тему можно будет закрывать на карантин. Богдановых незаконнорожденных тоже встречал неоднократно, но намного чаще с разными прочими произвольными именами.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5011
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3628

KoLenka написал:
[q]
Вот про Богдановых
[/q]


Это про Богдановых, но не про крестильное имя Богдан.
Такое отчество давалось незаконнорожденному, когда юридически отец не известен, а отечество присвоить надо. А на деле отец мог быть Сидор или Кузьма или вообще с любым именем.

На мой взгляд спор о разных сущностях. Происхождение имени и имянаречение - не одно и тоже. Богдан - это народно-бытовая форма имен Федор и Теодор, тут и спорить не о чем. Но и говорить что все Федоры сплошные нзр, тоже нельзя. Наречение имени для нзр скорее от священника зависело. Кто то в назидание выставлял грех на показ и называл Уарами, Пудами и Вакхами, а кто то давал обычные имена
Лайк (9)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570

Любчинова написал:
[q]
Богданом не крестили ни разу из того, что я видела
[/q]


И не могли крестить, нет такого имени в святцах, хоть за какой год.
На "Б" один только Борис.

Прикрепленный файл: Святцы Б.PNGСвятцы Борис.PNG, 146977 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153
Нашёлся-таки один Богдан в МК от 1819года. Но не в первом разделе, а во втором.
Откуда у него это имя, и как оно у него появилось — сия тайна покрыта мраком. Возможно, что это просто адаптация европейского имени, поскольку его обладатель — лютеранин, и, поэтому, к состоявшейся дискуссии отношения не имеет.

Прикрепленный файл: Богдан.jpg
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233
Имеется в наличии незаконнорожденные дети дворянина (начало 19 века). Добрачные, от дворовых девиц.
Отец, судя по всему, принимает участие в их судьбе - они числятся его воспитанниками, носят его отчество (фамилию, естественно, нет). В конечном счете мальчики сами заслужили дворянство, девочки были выданы замуж за дворян.
Вопрос такой: по документам получается, что один из них в 11 (!) лет начал службу подканцеляристом в московском губернском правлении, через три года он служит уже в московском департаменте Сената.
Как думаете - это реально было так, в 11 лет ходил на службу и что-то там писал-переписывал или записали по случаю, чтобы набиралась "выслуга лет" (если она кому-то была нужна тогда), а реально на службу он начал ходить позже?
Братья его начинали свою службу тоже в губернском правлении, но не в таком раннем возрасте - потому и возник вопрос.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5011
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3628

G_Spasskaya написал:
[q]
Как думаете - это реально было так, в 11 лет ходил на службу
[/q]


Вот, из жизни великих: https://biography.wikireading.ru/165788
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233
Товарищ Саахов, благодарю!
Значит, сомнения мои возникли в нужный момент!
Прямо для моего случая отрывок:
[q]
Подканцелярист

Еще когда Ванюше шел девятый год, Андрей Прохорович записал сына подканцеляристом в Калязинский уездный суд. Записан он был по тогдашнему обыкновению с тем, чтобы когда подрастет, то ему уже вышел бы чин повыше. Подканцелярист Иван сын Крылов лишь числился при Калязинском уездном суде, а проживал с родителями в Твери. Но после смерти отца бедственное положение семьи вынуждало искать заработка. С помощью друзей, сослуживцев Андрея Прохоровича, Ванюшу «перевели» из Калязина в Тверской губернский магистрат, туда же, где раньше служил его отец.

Маленького подканцеляриста нарядили в форменный чиновничий мундир, перешитый из старого отцовского, купили ему чернильницу и десяток гусиных перьев, и он с сознанием собственного значения отправился в присутствие. Там его определили под начало сурового повытчика[5], служившего по судейской части не первый десяток лет.
[/q]


174591.gif
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1209
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 750
Здравствуйте. В 1898 умер деревни Дмитриевки запасный фельдфебель Михаил Ульянов Чекалов. В 1901 у его вдовы Татьяны Александровой родился незак. сын Николай. В 1912 нахожу запись о смерти деревни Дмитриевки крест. сына Николая Михайлова Чекалова 11 лет. Это скорее всего тот незак. сын? И нормально что он записан с отчеством и фамилией как будто он сын умершего законного мужа Татьяны?

В то время в Дмитриевке был еще один Михаил Чекалов, но я у него детей в промежутке 1900-1904 не вижу, метрики прихода собрал все, пропусков нет кроме пары листов - 1900 нет записей 1-3\1-2 в Р
1901 нет записей 1-4\1 в Р и 9-10\4-7 в Р. Но я как помню в январе Николаев не крестили.
---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
>> Ответ на сообщение пользователя robertakkerman от 23 декабря 2021 22:20

Предполагаю, что в метрике о смерти могли записать сына вдовы по отчеству и фамилии её умершего мужа. Спросили - чей сын умер - вдовы, а чья вдова - Михаила Чекалова. Вот и записали по умершему мужу отчество и фамилию сыну.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7844
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11057

robertakkerman написал:
[q]
В 1901 у его вдовы Татьяны Александровой родился незак. сын Николай.
[/q]

Добрый вечер!
Кто восприемник? Если Михаил, то не понимаю какие вопросы?
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 159 160 161 162 163 * 164 165 166 167 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈