Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
16 июля 2021 22:56 ...
| | |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 14:39 Добрый день, уважаемые дамы и господа!
Я ищу информацию о своём предке, который проживал в селе Собыч Сумской области, звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко, согласно метрическим книгам, родился он 5 сентября 1856 года и был незаконнорождённым сыном солдатки - Марфы Семёновны Кузьменко. Я не знаю когда он умер, но согласно семейным преданиям, случилось это в Голодомор (вполне возможно, что это было уже в Вольнянском районе, куда семью переселили после раскулачивания).
Мне было бы очень интересно узнать о его биографии, а также прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца восприемника Захария звали Яков, деда по матери - Семён, поэтому, допускаю, что Гавриил может быть его биологическим отцом), при этом, судя по тому, что он частенько встречается среди поручителей на свадьбах (у тех же Кузьменко) и пр., я делаю вывод, что никто его не стыдился и не презирал среди жителей села.
Кроме того, буду рад поделиться любой информацией, которой располагаю о представителях тех местных фамилий, которые у меня введены в подписи, и, с удовольствием, послушаю о них что-то новое.
С уважением, Антон --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3042 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1620
| Наверх ##
1 сентября 2021 14:53 1 сентября 2021 15:48 Custos_Morum написал: [q] допускаю, что Гавриил может быть его биологическим отцом[/q]
Были ли братья-сёстры у Захара? Как их отчества? Они законнорожденные? Мать - Марфа Семёновна Кузьменко - солдатка - как звали ее мужа/мужей? --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 15:31 kvetek написал: [q] Custos_Morum написал:
[q] допускаю, что Гавриил может быть его биологическим отцом
[/q]
Были ли братья-сёстры у Захара? Как их отчества? Они законнорожденные? Мать - Марфа Семёновна Кузьменко - солдатка - как звали не мужа/мужей?[/q]
На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы ( к сожалению, некоторых книг просто нет, тогда как их значительная часть в других областных архивах, например некоторые книги по этому селу Сумской обл. хранятся в Чернигове ). Тем не менее, я буду продолжать искать и, если найду что-нибудь новое, обязательно дополню своё предыдущее сообщение. --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3042 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1620
| Наверх ##
1 сентября 2021 15:41 Custos_Morum написал: [q] На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы [/q]
Просто очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери. --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
1 сентября 2021 15:59 Custos_Morum написал: [q] прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца[/q]
Это возможно в очень редких случаях, только если отец регулярно участвовал в дальнейшей судьбе ребенка. Либо имеются какие то письма матери или иных родственников, прямо указывающие на отца. Все это характерно для скажем так, людей не бедных. Проследить отца незаконного ребенка у солдатки вряд ли будет возможно | | Лайк (1) |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 16:05 kvetek написал: [q] Custos_Morum написал:
[q] На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы
[/q]
Просто очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери.
[/q]
Даже если факт его незаконного рождения был задокументирован? То есть об этом было известно, но мать всё равно даёт отчество законного мужа ребенку, рождённому не от него? Разве подобное не было бы "оскорблением" для законного супруга и для его семьи? --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:07 1 сентября 2021 17:11 Custos_Morum написал: [q] мне было бы очень интересно узнать о его биографии, а также прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца восприемника Захария звали Яков, деда по матери - Семён[/q]
А вы не могли бы скан метрики 1856 г. о крещении Захара разместить? В моей практике был всего один случай, когда НЗР в 1842 г. мальчик прожил всю свою юность с отчеством и фамилией по своему восприемнику Николаев, с ней он показан в мещанских списках, с ней поступил в гимназию и университет, а потом жил и помер с отчеством по восприемнику своего старшего брата - Никифоров. Но уже с другой фамилией, не Николаев, а с той, которую по Указу Сената получила его мать. А именно - с фамилией своего биологического отца, но только после его смерти (а наследников у отца - не было). Но это - реально исключительный случай, лишь подтверждающий правило, установленное законодательством России о том, что НЗР пользуется отчеством и фамилией по своему восприемнику. Это правило действовало до начала 20 в. Почему в вашем случае исключение - надо выяснять. [q] очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери.[/q]
У Вас есть подобная статистика? Сомневаюсь. Это ошибочное утверждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам РИ. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3042 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1620
| Наверх ##
1 сентября 2021 17:15 Custos_Morum написал: [q] звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали? --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:21 GrayRam написал: [q] Это ошибочное утверждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам РИ.[/q]
Нет, это как раз соответствует законам РИ - ребенок, рожденный в браке, носит отчество и фамилию мужа матери. Формально незаконнорожденный ребенок солдатки рожден в браке, поэтому имеет право на отчество и фамилию солдата. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"