Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 15:31 kvetek написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
допускаю, что Гавриил может быть его биологическим отцом
[/q]
Были ли братья-сёстры у Захара? Как их отчества? Они законнорожденные?
Мать - Марфа Семёновна Кузьменко - солдатка - как звали не мужа/мужей?[/q]
На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы ( к сожалению, некоторых книг просто нет, тогда как их значительная часть в других областных архивах, например некоторые книги по этому селу Сумской обл. хранятся в Чернигове ). Тем не менее, я буду продолжать искать и, если найду что-нибудь новое, обязательно дополню своё предыдущее сообщение. ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3035
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620
| Наверх ##
1 сентября 2021 15:41 Custos_Morum написал: [q] На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы [/q]
Просто очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
1 сентября 2021 15:59 Custos_Morum написал: [q] прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца[/q]
Это возможно в очень редких случаях, только если отец регулярно участвовал в дальнейшей судьбе ребенка. Либо имеются какие то письма матери или иных родственников, прямо указывающие на отца. Все это характерно для скажем так, людей не бедных. Проследить отца незаконного ребенка у солдатки вряд ли будет возможно | | Лайк (1) |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 16:05 kvetek написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
На данный момент мне неизвестно ничего о его братьях/сёстрах, не нашёл я пока что и записи о бракосочетании Марфы
[/q]
Просто очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери.
[/q]
Даже если факт его незаконного рождения был задокументирован? То есть об этом было известно, но мать всё равно даёт отчество законного мужа ребенку, рождённому не от него? Разве подобное не было бы "оскорблением" для законного супруга и для его семьи? ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:07 1 сентября 2021 17:11 Custos_Morum написал: [q] мне было бы очень интересно узнать о его биографии, а также прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца восприемника Захария звали Яков, деда по матери - Семён[/q]
А вы не могли бы скан метрики 1856 г. о крещении Захара разместить? В моей практике был всего один случай, когда НЗР в 1842 г. мальчик прожил всю свою юность с отчеством и фамилией по своему восприемнику Николаев, с ней он показан в мещанских списках, с ней поступил в гимназию и университет, а потом жил и помер с отчеством по восприемнику своего старшего брата - Никифоров. Но уже с другой фамилией, не Николаев, а с той, которую по Указу Сената получила его мать. А именно - с фамилией своего биологического отца, но только после его смерти (а наследников у отца - не было). Но это - реально исключительный случай, лишь подтверждающий правило, установленное законодательством России о том, что НЗР пользуется отчеством и фамилией по своему восприемнику. Это правило действовало до начала 20 в. Почему в вашем случае исключение - надо выяснять. [q] очень часто отчества у незаконнорожденных, если их мать была замужем, были по мужу матери.[/q]
У Вас есть подобная статистика? Сомневаюсь. Это ошибочное утверждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам РИ. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3035
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620
| Наверх ##
1 сентября 2021 17:15 Custos_Morum написал: [q] звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:21 GrayRam написал: [q] Это ошибочное утверждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам РИ.[/q]
Нет, это как раз соответствует законам РИ - ребенок, рожденный в браке, носит отчество и фамилию мужа матери. Формально незаконнорожденный ребенок солдатки рожден в браке, поэтому имеет право на отчество и фамилию солдата. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:38 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 1 сентября 2021 17:07 Да, конечно, вот скриншоты той страницы. Что же касается его отчества, то я видел как минимум три совершенно разные записи, где он фигурировал как Гаврилиев (сын), думаю их можно найти даже больше. Кстати, должен предупредить, что нашёл я этого предка, исходя из информации, которая есть в записи о рождении его сына - Адриана (из семейных историй, мне было достоверно известно, что его полное имя - Адриан Захарович Кузьменко), то есть я искал Захария Кузьменка в примерном временном промежутке и этот Захарий единственный, кто подходит ( плюс совпадение по его жене Анне - о которой мне тоже было известно, хотя записей о их браке я не нашёл ( примерно 17 лет отсутствуют ). Резюмируя, скажу, что везде, где я ожидал увидеть Захария, я его находил и отчество у него было Гаврилович, когда же я начал искать запись о его рождении, то нашёл только этого Захария Кузьменка, который незаконнорождённый. P.S. Прошу прощения, если мои попытки обрисовать ситуацию только усложнили дело, отвечу на любые вопросы и внесу все уточнения, которые могут возникнуть. Благодарю.
  ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:40 kvetek написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко
[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали?[/q]
Да, и это отчество я встречал часто. Из семейных преданий, мне было достоверно известно, что он Захарий Кузьменко, отчество же всплыло уже в метриках. ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:48 Custos_Morum написал: [q]
kvetek написал:
[q]
Custos_Morum написал:
[q]
звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко
[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали?
[/q]
Да, и это отчество я встречал часто. Из семейных преданий, мне было достоверно известно, что он Захарий Кузьменко, отчество же всплыло уже в метриках.[/q]
Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович
 ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"