Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
5 марта 2021 9:50 5 марта 2021 9:50 tanya nikolaevna написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.
[/q]
Я не буду даже пытаться что-то объяснять -статью же нашла на Дзене,то что нзр все было не весело ,прекрасно понимаю. Про священника сказала ,просто сделала вывод в своих исследованиях,что такое имело место бывать[/q]
Имело, но в случае если обман раскроется священника ждало неминуемо наказание Даже за неаккуратное заполнение мк делали выговоры, а уж тут если и не выгонят из священников, то сошлют в Тьмутарань, туда где Макар телят не пас Так что это чревато не только тем кто даёт взятку, но и тем кто берёт --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 9:53 Нарышкин, Эммануил Дмитриевич нзр. Очень,очень много сделал для Тамбова,чтобы получить титул Почетного гражданина и потомственное дворянство . Личное дворянство он получил за службу в армии. Двигателем его в получении потомственного дворянства была его вторая жена ....Но все было зря . Детей им бог не дал ,саму в преклонном возрасте расстреляли большевики . Так что да ,Получить потомственное дворянство было весьма и весьма проблематично,даже в том случае ,когда кто-то признавал отцовство ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5013 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3630 | Наверх ##
5 марта 2021 10:04 tanya nikolaevna написал: [q] даже в том случае ,когда кто-то признавал отцовство[/q]
Я сомневаюсь что в дореволюционном праве была такая правовая категория как "признание отцовства" кем то. Непризнание было Если ребенок рождался вне законного венчанного брака - никакое признание не имело смысла | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:38 Товарищ Саахов написал: [q] никакое признание не имело смысла[/q]
Почему -добро же нзр наследовали. И приведенный мной пример с Нарышкином -Разные социальные учреждения для Тамбова на отцовские деньги строил. И в литературе -у Толстого -Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:42 Ekaterinburg написал: [q]
Имело, но в случае если обман раскроется священника ждало неминуемо наказание[/q]
Ну кто же думал о плохом. Если бы возможность быть наказанным останавливала преступников ,на земле бы их не было. Как-то вникла в судебные дела в ГАТО 19 век -поразилась ,через одно дело возбуждалось против церковнослужителей. Пьянки,драки,воровство-это все от безделья ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ СааховСообщений: 5013 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3630 | Наверх ##
5 марта 2021 10:49 tanya nikolaevna написал: [q] Почему -добро же нзр наследовали.[/q]
tanya nikolaevna написал: [q] Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было [/q]
Если я правильно помню, отец Пьера писал челобитную на Высочайшее Имя чтобы ему разрешили такой финт. И получил такое разрешение. Без него никакое добро, деньги и имя получить незаконнорожденному было невозможно. Ни в каком суде | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:54 Товарищ Саахов написал: [q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
Почему -добро же нзр наследовали.
[/q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было
[/q]
Если я правильно помню, отец Пьера писал челобитную на Высочайшее Имя чтобы ему разрешили такой финт. И получил такое разрешение. Без него никакое добро, деньги и имя получить незаконнорожденному было невозможно. Ни в каком суде[/q]
Тогда о чем спор  . Получил же . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:57 Товарищ Саахов написал: [q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
Почему -добро же нзр наследовали.
[/q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было
[/q]
Если я правильно помню, отец Пьера писал челобитную на Высочайшее Имя чтобы ему разрешили такой финт. И получил такое разрешение. Без него никакое добро, деньги и имя получить незаконнорожденному было невозможно. Ни в каком суде[/q]
И приводимый мною в пример Нарышкин тоже получил ,а почетное гражданство и почетное дворянство тоже получил сам ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ СааховСообщений: 5013 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3630 | Наверх ##
5 марта 2021 11:08 tanya nikolaevna написал: [q] Получил же[/q]
Дык государь император далеко не каждому такое разрешение давал Это надо было иметь большие заслуги, а они не у каждого нашкодившего имелись. Вы из этого примера делаете неверный вывод о том что это было почти что правило. Нет, это было исключение | | Лайк (1) |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 11:40 То есть существовали какие-то механизмы для того ,чтобы НЗР стали нормальными членами того общества,в котором родились,но запустить эти механизмы было крайне сложно ,даже если отец признавал ребенка,а если не признавал,то вообще не возможно. А в простом обществе все и вовсе попроще было. Напротив бабушки жила семья,старший сын Иван родился вокруг революции НЗР ,второй сын у той же семьи родился уже в браке после революции, Я их знала уже взрослыми ,дедами. Так они и жили в половинках родительского дома Иван Казак и Михаил Казак . Только один Казаков,а другой Чиркин . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"