Незаконнорожденные и внебрачные

Товарищ Саахов написал:

[q]

никакое признание не имело смысла

[/q]

Почему -добро же нзр наследовали. И приведенный мной пример с Нарышкином -Разные социальные учреждения для Тамбова на отцовские деньги строил. И в литературе -у Толстого -Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было

tanya nikolaevna написал:

[q]

Почему -добро же нзр наследовали.

[/q]

tanya nikolaevna написал:

[q]

Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было

[/q]

Если я правильно помню, отец Пьера писал челобитную на Высочайшее Имя чтобы ему разрешили такой финт. И получил такое разрешение. Без него никакое добро, деньги и имя получить незаконнорожденному было невозможно. Ни в каком суде

Товарищ Саахов написал:

[q]

tanya nikolaevna написал:

[q]

Почему -добро же нзр наследовали.

[/q]

tanya nikolaevna написал:

[q]

Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было

[/q]

Если я правильно помню, отец Пьера писал челобитную на Высочайшее Имя чтобы ему разрешили такой финт. И получил такое разрешение. Без него никакое добро, деньги и имя получить незаконнорожденному было невозможно. Ни в каком суде

[/q]

И приводимый мною в пример Нарышкин тоже получил ,а почетное гражданство и почетное дворянство тоже получил сам

То есть существовали какие-то механизмы для того ,чтобы НЗР стали нормальными членами того общества,в котором родились,но запустить эти механизмы было крайне сложно ,даже если отец признавал ребенка,а если не признавал,то вообще не возможно. А в простом обществе все и вовсе попроще было. Напротив бабушки жила семья,старший сын Иван родился вокруг революции НЗР ,второй сын у той же семьи родился уже в браке после революции, Я их знала уже взрослыми ,дедами. Так они и жили в половинках родительского дома Иван Казак и Михаил Казак . Только один Казаков,а другой Чиркин .

tanya nikolaevna написал:

[q]

То есть существовали какие-то механизмы для того ,чтобы НЗР стали нормальными членами того общества,в котором родились,но запустить эти механизмы было крайне сложно ,даже если отец признавал ребенка,а если не признавал,то вообще не возможно.

[/q]

Вы не совсем верно понимаете суть проблемы.
Поясню на пальцах.
Вопрос не в том, признавал/не признавал НЗР ребенка его фактический (биологический) отец.
Проблема в том, что в РИ существовал только один институт брака - церковный, он же - законный.
Если дитя было рождено "по большой любви", но вне церковного брака (либо брака признанного недействительным), то его никак нельзя было до 1903 г. ни узаконить, ни признать его родителям. Ни дать ему титул, фамилию, либо наследство.
Какой выход?
НЗР ребенок оформлялся как подкидыш. Его крестили, нарекали именем как найденыша и затем брали над ним опеку. Затем опекун-дворянин усыновлял себе этого ребенка через губернское правление (по решению окружного суда) и утверждал его в Сенате. Усыновленным могла быть передана фамилия усыновителя - личного дворянина (с 1876 г.)
НО!
Дворянам запрещалось усыновлять чужих детей, если уже были свои законные или узаконенные.
Для мещан и крестьян такое ограничение сняли только в 1895 году.
При этом, усыновленному дворянами могло быть пожаловано Департаментом Герольдии лишь личное почетное гражданство. В имущественных правах усыновленные дети получали права наравне с родными (с 1891 г.). И усыновленные могли выслужить себе не только личное, но и потомственное дворянство.
В этом их отличие о НЗР.
Для них были установлены особые ограничения, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.

Теперь второй, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ путь узаконения НЗР детей.
В 1858 г. были утверждены Правила о принятии и рассмотрении ходатайств об узаконении детей. Если родители НЗР ребенка впоследствии вступили в законный брак, то при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеяния такие дети МОГЛИ (не обязательно!) быть узаконены.
Но кем? И как? Только особым царским указом.
Таким образом, узаконение было возможно лишь для некоторых лиц, и их судьба целиком зависела от монаршей милости.
И никак не иначе...