Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
4 марта 2021 22:56 tanya nikolaevna написал: [q] Взятку батюшке дала и задним числом все сделали . Такое тоже практиковалось [/q]
Меня одолевают сомнения. Может, в чем другом можно было пойти таким путем, если бы итогом такого дело было бы просто аннулирование второго брака. Но в случае двоеженства виновному, как я уже сказала, светило 10 лет ссылки с лишением всех прав состояния. Ясно, что при возникновении разбирательства - без этого никак - обвиненный в таком, естественно, начал бы приводить аргументы в свою защиту. И думаю, нашел бы их, если был обвинен напрасно. Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7999 | Наверх ##
4 марта 2021 23:28 4 марта 2021 23:44 G_Spasskaya написал: [q] Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.[/q]
Согласен. Как могли дети, рожденные в недействительном браке, в 1860 г. получить дворянство?  Они же по существовавшим законам РИ - НЗР, со всеми последствиями. У меня есть пример - полное судебное дело по двоежёнству титулованной знати. Не смотря на то, что супруги графья да князья, их совместные дети от признанного недействительным брака, были признаны НЗР и лишены права на наследство. После 4-летнего супружества, в коем прижито 2-е детей, брак решением Святейшего Синода, состоявшимся в январе 1864 г. признан недействительным на основании того, что оказалась в живых первобрачная жена графа, о существовании которой она (княжна) находилась в полном неведении. В случае расторжения брака при невинности одного из супругов, закон разрешает повергнуть участь детей прижитых в сем браке на Всемилостивейшее усмотрение Высочайшей милости. Никакой суд не мог признать таких детей дворянами и наделить фамилией... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
5 марта 2021 9:26 GrayRam написал: [q] У меня есть пример - полное судебное дело по двоежёнству титулованной знати.[/q]
Вот и у меня пример перед глазами. Только - к сожалению - в виде последствий: история о том, как двоеженца пытались отправить в Сибирь. А само дело найти пока не удалось, так и не знаю, почему случился этот второй брак: по недомыслию или неосведомленности. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
5 марта 2021 9:36 maripema написал: [q]
GrayRam написал:
[q]
[/q]
Спасибо за важное уточнение, нет у меня копии метрики пока, есть только выписка исследователя.И документы какие ещё поискать? Думаю " тупичок" тут..[/q]
В таких случаях нужно просить фото листа у исслелователя сразу, это дешевле и быстрее Сейчас уже можно заказать скан в архиве с указанием, фонд-опись-дело и номер листа с записью, либо просить заверенную ксерокопию Но в случае угасающего текста, и дополнительных записей сверху, типа справка выдана скан предпочтительнее --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 9:45 G_Spasskaya написал: [q] Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.[/q]
Я не буду даже пытаться что-то объяснять -статью же нашла на Дзене,то что нзр все было не весело ,прекрасно понимаю. Про священника сказала ,просто сделала вывод в своих исследованиях,что такое имело место бывать ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
5 марта 2021 9:50 5 марта 2021 9:50 tanya nikolaevna написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.
[/q]
Я не буду даже пытаться что-то объяснять -статью же нашла на Дзене,то что нзр все было не весело ,прекрасно понимаю. Про священника сказала ,просто сделала вывод в своих исследованиях,что такое имело место бывать[/q]
Имело, но в случае если обман раскроется священника ждало неминуемо наказание Даже за неаккуратное заполнение мк делали выговоры, а уж тут если и не выгонят из священников, то сошлют в Тьмутарань, туда где Макар телят не пас Так что это чревато не только тем кто даёт взятку, но и тем кто берёт --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 9:53 Нарышкин, Эммануил Дмитриевич нзр. Очень,очень много сделал для Тамбова,чтобы получить титул Почетного гражданина и потомственное дворянство . Личное дворянство он получил за службу в армии. Двигателем его в получении потомственного дворянства была его вторая жена ....Но все было зря . Детей им бог не дал ,саму в преклонном возрасте расстреляли большевики . Так что да ,Получить потомственное дворянство было весьма и весьма проблематично,даже в том случае ,когда кто-то признавал отцовство ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3631 | Наверх ##
5 марта 2021 10:04 tanya nikolaevna написал: [q] даже в том случае ,когда кто-то признавал отцовство[/q]
Я сомневаюсь что в дореволюционном праве была такая правовая категория как "признание отцовства" кем то. Непризнание было Если ребенок рождался вне законного венчанного брака - никакое признание не имело смысла | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:38 Товарищ Саахов написал: [q] никакое признание не имело смысла[/q]
Почему -добро же нзр наследовали. И приведенный мной пример с Нарышкином -Разные социальные учреждения для Тамбова на отцовские деньги строил. И в литературе -у Толстого -Пьер Безухов....деньги отца получил. Если бы нельзя было,Толстой бы знал. Титул получить было нельзя или очень трудно ,а имущество и деньги можно было ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 марта 2021 10:42 Ekaterinburg написал: [q]
Имело, но в случае если обман раскроется священника ждало неминуемо наказание[/q]
Ну кто же думал о плохом. Если бы возможность быть наказанным останавливала преступников ,на земле бы их не было. Как-то вникла в судебные дела в ГАТО 19 век -поразилась ,через одно дело возбуждалось против церковнослужителей. Пьянки,драки,воровство-это все от безделья ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"