Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
tanya nikolaevna Òàìáîâ Ñîîáùåíèé: 841 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 397 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2021 20:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 27 ÿíâàðÿ 2021 19:16 Ó Âàñ ïîÿâèëèñü íåâåðíûå îùóùåíèÿ . ß ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà. È äàæå åñëè ðåáåíîê äâîðÿíñêèé è ïðèíÿò è ìîæåò áûòü äàæå óñûíîâëåí äâîðÿíñêèõ ïðàâ îí íå èìåë. Äàæå åñëè è äîáðî óíàñëåäîâàë, òèòóëà íå ïîëó÷àë. Òîëüêî ÷åðåç âîåííóþ ñëóæáó è ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî. Ïðèìåð -äî÷ü Ïåòðà 1-Åëèçàâåòà. Ò.å ñ òåì,÷òî Âû íàïèñàëè,ÿ ñîãëàñíà.  êàêèå-òî ðàäóæíûå ñêàçêè â îòíîøåíèè ñóäüáû íåçàêîííîðîæäåííûõ ÿ íå âåðþ. Ïûòàþñü ìûñëèòü ðåàëèÿìè 19 âåêà è âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ. Îòòàëêèâàÿñü îò öåðêîâíûõ ïðàâèë è âèæó,÷òî âåçäå îíè íàðóøàþòñÿ.  äåðåâå 2 íåçàêîííîðîæäåííûõ - îäèí ðîäèëñÿ ó äâîðîâîé æåíû .Íå ó äåâêè,íå ó ñîëäàòêè,íå ó âäîâû,ò.å ìóæ ãäå-òî áûë Êðåñòèëè ìàëü÷èêà Èâàí Åôèìîâè÷ . Êðåñòèëè áåç èçûñêîâ ìîæåò ñîñåäè,ìîæåò ðîäíÿ. Íà÷àëî 19 âåêà. Äàëüøå ïî ìåòðèêàì -æèâåò îí -æåíèòüñÿ,äåòåé ðîæàåò êàê Èâàí Õàðèòîíîâè÷. Åñòü ïåðåïèñü 1857 ãîäà. Ïåðåïèñàí ñî ñòàðøèì çàêîííîðîæäåííûì áðàòîì Ìèõàèëîì Õàðèòîíîâè÷åì êàê íåçàêîííîðîæäåííûé Èâàí Åôèìîâè÷. Óìèðàåò êàê Èâàí Õàðèòîíîâè÷ Õàðèòîíîâ. Äåòè òîæå Õàðèòîíîâû. Íó à ïðî âòîðîãî ÿ óæå íàïèñàëà. Äåòåé ó äâîðîâîé äåâèöû íàçûâàþò âû÷óðíî-Êñåíîôîíò,Êñàâåðèé,Ôëîð,äåâî÷êè-áëèçíåöû -Àëåêñàíäðû. Óìåðëà îíà äåâèöåé ñ ôàìèëèåé ìóæà ñåñòðû. Çäåñü ìíå âñå âîâñå íå ïîíÿòíî. Îíà ëè ñàìà ÷àùå,÷åì ðàç â ãîä ðîæàëà èëè â ýòî âðåìÿ â ïîìåñòüå áûëè äâå âäîâûõ áàðûíüêè,ìîæåò íå âñåõ ñàìà ðîæàëà,ìîæåò êîðìèëèöåé áûëà. È ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ -êòî åå ñ äåòüìè êîðìèë è ãäå îíà ñ íèìè æèëà. Âåäü òðîå âûæèëè è äðóæèëè ïîòîì ïî æèçíè . ---
Ñ óâàæåíèåì ,Òàòüÿíà Íèêîëàåâíà
Êîçëîâ(Ìè÷óðèíñê) ,Êîçëîâñêèé óåçä,Òàìáîâñêîé Ãóá,
Èâàíîâû,Ïîïîâû,Ëàïûíèíû,Âîðîïàåâû,Îáúåäêîâû,Íå÷àåâû,Êàëèíèíû,Êîð÷àãèíû,Êîðøóíîâû ,Ðàòíè÷êèíû-Õàðèòîíîâû,,Áåëèêîâû Ìåòåëêèíû,Ïàøèãîðåâû,Áóáíîâû,Áî÷àðîâû ,
Ïðèäîðîãèíû | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 1:34 tanya nikolaevna íàïèñàë: [q] Ïåðåïèñàí ñî ñòàðøèì çàêîííîðîæäåííûì áðàòîì Ìèõàèëîì Õàðèòîíîâè÷åì êàê íåçàêîííîðîæäåííûé Èâàí Åôèìîâè÷.[/q]
Âåðîÿòíî, òàê è áûëî. Åôèìîâè÷. Êñòàòè, à êðåñòíûé - Åôèì, íåò? À ôàìèëèÿ âñå ðàâíî ÷àñòî "ïðèðàñòàëà" òîé ñåìüè, â êîòîðîé ÷åëîâåê æèë. tanya nikolaevna íàïèñàë: [q] Îíà ëè ñàìà ÷àùå,÷åì ðàç â ãîä ðîæàëà èëè â ýòî âðåìÿ â ïîìåñòüå áûëè äâå âäîâûõ áàðûíüêè,ìîæåò íå âñåõ ñàìà ðîæàëà,ìîæåò êîðìèëèöåé áûëà. È ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ -êòî åå ñ äåòüìè êîðìèë è ãäå îíà ñ íèìè æèëà. Âåäü òðîå âûæèëè è äðóæèëè ïîòîì ïî æèçíè . [/q]
Ìîæåò, è íå ñàìà ðîæàëà. Ìîæåò, ïðèíÿëà íà ñåáÿ ðåá¸íêà áàðûíè - õîòÿ çà÷åì âäîâå-ïîìåùèöå ñâîåãî ðåá¸íêà äâîðîâûì äåëàòü, íå ñîâñåì ïîíÿòíî... À êîðìèë èõ, åñòåñòâåííî, èõ âëàäåëåö (âëàäåëèöà), à æèëè â ãîñïîäñêîì äîìå, êàê âñå äâîðîâûå æèëè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| ivanovdmitrich Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 20:53  1872 ãîäó â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ðåáåíîê çàïèñàí êàê íåçàêîííîðîæäåííûé, íî ïîòîì ñîãëàñíî óêàçà Êîíñèñòîðèè îò 1904 ãîäà ñëîâî íåçàêîííîðîæäåííûé âçÿòî â ñêîáêè. ×òî ýòî ìîæåò çíà÷èòü? | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3930
| Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:08 ivanovdmitrich íàïèñàë: [q]  1872 ãîäó â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ðåáåíîê çàïèñàí êàê íåçàêîííîðîæäåííûé, íî ïîòîì ñîãëàñíî óêàçà Êîíñèñòîðèè îò 1904 ãîäà ñëîâî íåçàêîííîðîæäåííûé âçÿòî â ñêîáêè. ×òî ýòî ìîæåò çíà÷èòü?[/q]
Ìàòü âûøëà çàìóæ è ðåáåíêà óñûíîâèëè. | | |
| abc7 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:09 NORD-OST íàïèñàë: [q] è ðåáåíêà óñûíîâèëè.[/q]
â 32 ãîäà ? | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3930
| Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:40 abc7 íàïèñàë: [q]
NORD-OST íàïèñàë:
[q]
è ðåáåíêà óñûíîâèëè.
[/q]
â 32 ãîäà ?[/q]
È ÷òî? ×åëîâåê ïåðåñòàë áûòü íåïîíÿòíî êåì, ïîëó÷èë ïðàâà íà ÎÒ×ÅÑÒÂÎ, íà íàñëåäñòâî. Ìíå òàêîå ïîïàäàëîñü. Ïîìåùèê íàñòðóãàë 17 äåòåé ñ êðåïîñòíîé. Ïîòîì - æåíèëñÿ, óñûíîâèë äåòåé (ïðàâäà, 14 - îñòàëüíûå íå äîæèëè) , äàë èì äâîðÿíñòâî, ïàðíåé îòïðàâèë ó÷èòüñÿ â ÂÓÇû, äåâî÷åê - åùå êóäà-òî. Ñàìîå ñìåøíîå áûëî ñ èõ âíóêîì.  1920-õ èç ÂÓÇîâ íà÷àëè èçãîíÿòü äâîðÿí. "Íå äëÿ íèõ îòêðûâàëè áëàãà âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ". È ïàðíÿ, áûëî, ïîïåðëè èç Ïîëèòåõà... Íî, îí áûë íå äóðàê: âçÿë ñïðàâêó, ÷òî áàáóøêà áûëà êðåïîñòíàÿ êðåñòüÿíêà... È äîó÷èëñÿ. Ïîòîì - ñëóæèë íà ÊÂÆÄ. Ïîòîìêè åãî è ñåãîäíÿ æèâóò â Áåëüãèè... | | Ëàéê (3) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:41 abc7 íàïèñàë: [q] â 32 ãîäà ? [/q]
Ìîãëè íå óñûíîâëÿòü, à óçàêîíèòü. È ýòî ìîæíî áûëî â ëþáîì âîçðàñòå ñäåëàòü, ãëàâíîå, ÷òî ïðè ýòîì ìåíÿëñÿ ñòàòóñ - ðåáåíîê ìîã, íàïðèìåð, íàñëåäîâàòü ñâîåìó ðîäèòåëþ. | | Ëàéê (2) |
| ivanovdmitrich Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:48  ñåìåéíîé ëåãåíäå ýòîãî ÷åëîâåêà â âîñïîìèíàíèÿõ îäíîãî èç ïîòîìêîâ ÷òî òî ìèìîëåòíî ïðîñêàêèâàëî îá óñûíîâëåíèè | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:51 NORD-OST íàïèñàë: [q] Ïîòîì - æåíèëñÿ, óñûíîâèë äåòåé (ïðàâäà, 14 - îñòàëüíûå íå äîæèëè) , äàë èì äâîðÿíñòâî, ïàðíåé îòïðàâèë ó÷èòüñÿ â ÂÓÇû, äåâî÷åê - åùå êóäà-òî.[/q]
À ìîæíî ñ äåòàëÿìè?  êàêîì ãîäó ýòî áûëî ïðèìåðíî? À æåíèëñÿ íà ýòîé êðåïîñòíîé? Èëè íà ðîâíå? Ó ìåíÿ ïðèìåðíî àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ åñòü - òîëüêî äåòè áûëè îò ðàçíûõ êðåïîñòíûõ äåâèö. Âñå ÷èñëèëèñü âîñïèòàííèêàìè ïîìåùèêà, â èñïîâåäêàõ èõ ïèñàëè åãî ïîáî÷íûìè äåòüìè. Îò÷åñòâî äàë ñâîå - êàê âîñïèòàííèêàì. Ôàìèëèþ è äâîðÿíñòâî äàòü íå ìîã. Äåâèö çàìóæ âûäàë íåïëîõî - çà ëþäåé ñ ïîëîæåíèåì, äâîðÿí, õîòü è íå îñîáî çíàòíûõ, äóìàþ, ÷òî è ïðèäàíûì îáåñïå÷èë. Ìàëü÷èêè ñâîå äâîðÿíñòâî ñàìè âûñëóæèâàëè, ãäå ó÷èëèñü - íå çíàþ, ïîëàãàþ, ÷òî äîìà... ó ìåíÿ ýòî âñå â íà÷àëå XIX âåêà áûëî. Ñòàðøèì ìàëü÷èêàì òîæå ÷àñòü èìåíèé ñâîèõ äàë - ïî êóï÷åé, ò.ê. ðîäîâóþ ñîáñòâåííîñòü ïðîñòî òàê îòäàòü íå ìîã. Ìëàäøèì - íå óñïåë, óìåð... â äóõîâíîì çàâåùàíèè îòïèñàë, íî îïðîòåñòîâàëè, öåëûé ðàçáîð áûë. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2021 21:52 ivanovdmitrich íàïèñàë: [q]  ñåìåéíîé ëåãåíäå ýòîãî ÷åëîâåêà â âîñïîìèíàíèÿõ îäíîãî èç ïîòîìêîâ ÷òî òî ìèìîëåòíî ïðîñêàêèâàëî îá óñûíîâëåíèè [/q]
 ñåìåéíîé ëåãåíäå êòî áû ñòàë ðàçáèðàòüñÿ ñ þðèäè÷åñêèìè òîíêîñòÿìè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"