Незаконнорожденные и внебрачные

tanya nikolaevna написал:

[q]

А ,вообще,с незаконнорожденными все не поддается здравому смыслу и трудно делать выводы о том ,кто был отец,даже .кто мать ,Особенно в помещичьих деревнях. В них незаконнорожденных много. В однодворческой среде рожали в основном солдатки . И,видимо ,никакой романтики -гуляли бабы.
У меня в дереве есть персона -не совсем с ней разобралась . Дворовая девка разных господ рожала весь детородный период. Один раз даже чаще ,чем через 9 месяцев. Вряд ли бы крестили,если были бы какие-нибудь 6 месячные выкидыши. Вот и делай выводы об отцовстве,материнстве . по последней переписи с ней было только три мальчика ,остальные ,видимо умерли.
Замуж эта дама так и не выходила, умерла девицей . Но всех ее внуков позже крестили помещики и разные почетные граждане,а не деревенские мужики .

[/q]

Прочитала ваш пост, и пытаюсь подобрать слова, чтобы ответить... У меня такое ощущение, что вы из реалий нашего времени смотрите в те времена и соответственно и оцениваете.
С незаконнорожденными все прекрасно поддается здравому смыслу, если постараться включиться в "те реалии".... а в них все было достаточно просто в плане моральных оценок, и именно потому все сложно в плане событийном. Незавидна доля незаконного ребенка была, и женщины, его родившей, тоже... Потому и сложно делать выводы, и хоть что-то распутать.

Про солдаток... Ведь как было...какая бы баба не была бойкая - а без мужа все равно, считай, беззащитная. Выдали девку замуж в чужой дом - она там самая бесправная, а потом еще и мужа забрали. Не зря в фольклоре столько песен о горькой доле жен рекрутов... А вы говорите - "гуляли бабы"...
У дворовых девушек положение не сильно лучше, но тут, мне кажется, как раз по восприемникам можно вывод сделать. Представим ситуацию: дворовая девица непонятно от кого родила... Скорее всего ей и самой несладко придется, и ребенку этому впоследствии, и в крестные ему позовут абы кого... А вот если девица эта родила от самого помещика или кого-то из его семьи (ну или мало ли от кого, но все знают, от кого и этот кто-то имеет высокое положение) - вот тут и крестные приглашаются солидные, хоть и останется этот ребенок незаконным юридически и фамилию отца не получит никогда. А то, что замуж она не вышла - ну так, может, потому и не отпустил ее помещик замуж, хотел при себе оставить, например.
Помещики тоже разные были, по-разному к своим незаконным детям относились - кто-то пытался им хоть какое-то положение в обществе создать, в меру возможностей, а кто-то спокойно воспринимал, что его собственные дети - его же крепостные...

Любчинова написал:

[q]

В моих поисках есть семья - молодая вдова выходит замуж вторым браком, второй муж тоже вскоре умирает. По исповедкам она продолжает жить в семье родственников второго умершего мужа, а там младший брат мужа холостой. Она и после смерти мужа рожает детей, видимо уже от младшего брата. Где-то в исповедках она даже записана как жена младшего брата, но, конечно же, они не венчаны. Это конец 18 - начало 19 века

[/q]

В моих поисках есть ситуация: умер глава семьи, 39 лет...осталась вдова с тремя детьми. Их взял "под крыло" младший брат умершего, детей вырастил, о чем они сами говорили, будучи взрослыми, что их воспитывал дядя - брат отца. Вдова его немного старше была... Иногда я задаюсь вопросом, какие отношения связывали их ?.. Что первоначально было мотивом - долг или личное отношение?... Ответа у меня нет, и порой я думаю, что и не надо ...

tanya nikolaevna написал:

[q]

Переписан со старшим законнорожденным братом Михаилом Харитоновичем как незаконнорожденный Иван Ефимович.

[/q]

Вероятно, так и было. Ефимович. Кстати, а крестный - Ефим, нет? А фамилия все равно часто "прирастала" той семьи, в которой человек жил.

tanya nikolaevna написал:

[q]

Она ли сама чаще,чем раз в год рожала или в это время в поместье были две вдовых барыньки,может не всех сама рожала,может кормилицей была. И самый главный вопрос -кто ее с детьми кормил и где она с ними жила. Ведь трое выжили и дружили потом по жизни .

[/q]

Может, и не сама рожала. Может, приняла на себя ребёнка барыни - хотя зачем вдове-помещице своего ребёнка дворовым делать, не совсем понятно... А кормил их, естественно, их владелец (владелица), а жили в господском доме, как все дворовые жили.

ivanovdmitrich написал:

[q]

В 1872 году в метрической книге ребенок записан как незаконнорожденный, но потом согласно указа Консистории от 1904 года слово незаконнорожденный взято в скобки. Что это может значить?

[/q]

Мать вышла замуж и ребенка усыновили.

abc7 написал:

[q]

NORD-OST написал:

[q]

и ребенка усыновили.

[/q]

в 32 года ?

[/q]

И что? Человек перестал быть непонятно кем, получил права на ОТЧЕСТВО, на наследство. Мне такое попадалось. Помещик настругал 17 детей с крепостной. Потом - женился, усыновил детей (правда, 14 - остальные не дожили) , дал им дворянство, парней отправил учиться в ВУЗы, девочек - еще куда-то.
Самое смешное было с их внуком. В 1920-х из ВУЗов начали изгонять дворян. "Не для них открывали блага высшего образования". И парня, было, поперли из Политеха...
Но, он был не дурак: взял справку, что бабушка была крепостная крестьянка... И доучился. Потом - служил на КВЖД. Потомки его и сегодня живут в Бельгии...