Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
stasy0682Почетный участник  Саратов Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 212 | Raisa28 написал: [q]
stasy0682 написал:
[q]
А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок.
[/q]
Запись о втором браке смотрели?
stasy0682 написал:
[q]
А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит?
[/q]
Может поменяли местами имя-отчество матери и воспреемницы (если, конечно нет записи о втором браке с Ольгой).[/q]
Смотрела. Не было второго брака. Это моя линия, я бы не пропустила. Очень удивилась, поэтому сюда написала. Буду смотреть следующие года, что там будет. Наверное, только так. ---
Пожидаевы Поджидаевы, Жилины - Жилино, Средние Апочки, Головище, Семыкино, Марковский, Улан-Удэ, Джамбул; Гайкаловы - Голопузовка, Подгорное; Еремеенко Веремеенко - Хоробичи, Богородское, Подгорное; Крюковы, Терехины - Лягушино, Волгоград; Романюк - Яблоновица, Быково. | | |
stasy0682Почетный участник Саратов Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 212 | >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 1 июля 2020 20:44 Даже не слышала про исповедям. Даже и не знаю где такое искать. МК нашла у мормонов. ---
Пожидаевы Поджидаевы, Жилины - Жилино, Средние Апочки, Головище, Семыкино, Марковский, Улан-Удэ, Джамбул; Гайкаловы - Голопузовка, Подгорное; Еремеенко Веремеенко - Хоробичи, Богородское, Подгорное; Крюковы, Терехины - Лягушино, Волгоград; Романюк - Яблоновица, Быково. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #1 июля 2020 21:24 1 июля 2020 21:27 stasy0682 написал: [q] Даже не слышала[/q]
Исповедки - исповедные (духовные) росписи, посемейные списки где отмечено, кто были или не был на исповеди. Там как правило вся семья (за исключением быть может самых малых детей) записана с возрастом на данный год. https://forum.vgd.ru/651/61355/1090.htm есть тема по исповедным росписям, можно почитать Как правило исповедные росписи в фонде консистории, там же, где и метрики, могут быть в отдельном фонде церкви У мормонов исповедки как правило там же, где и метрики. Другое дело, что могли не сохраниться ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
eozakaДолгожитель форума  Рига Сообщений: 287 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 109 | Любчинова написал: [q] Практика показывает, что Богданович очень часто, особенно в некоторых регионах, это отчество незаконнорожденного. Но вот если ребенок старообрядцев, то по факту он мог родиться в полной семье и отчество носить по родному отцу, а в документах могли его записать как незаконного, потому что брак не венчан в православном храме.[/q]
Спасибо за ответ. Т.е в моем случае мог быть просто у него отец Богдан? Нужно просто искать дальше. Что касаемо того, что могли записать в документах, там в деревне все старообрядцы практически, но не записывали же всех Богдановичами при переписи. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #2 июля 2020 11:57 2 июля 2020 11:59 eozaka написал: [q] Нужно просто искать дальше[/q]
Если этот незаконнорожденный (?) ребенок крещен в православной или в единоверческой церкви, то выписывайте из метрик все записи о рождении мальчиков, крещенных в интересующий Вас период нужным Вам именем. Особое внимание обращайте на тех, у кого записана только мать (а имя матери известно?). Если есть за нужный период книги полицейских управлений, то запись о рождении в семье староверов может быть там. Там должны быть указаны оба родителя, если по факту была семья, а не мать-одиночка. А в переписи 1897 года указывали же вероисповедание! Там должно стоять православный или старовер или еще что... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
eozakaДолгожитель форума Рига Сообщений: 287 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 109 | Вверх #2 июля 2020 15:25 2 июля 2020 15:26 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 2 июля 2020 11:57 Спасибо за помощь. Имя матери, можно сказать, неизвестно, есть только предположение, что Ксения Ивановна, но это только предположение, не факт.Т.е может быть так, а может и нет. По вере он раскольник там. Не знаю какое течение, просто раскольник. Но навряд ли там федосеевцы, этих так и писали, что-то другое, наверное. | | |
| Tata 777 Долгожитель форума
Сообщений: 1072
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4751 | stasy0682 написал: [q]
Raisa28 написал:
[q]
stasy0682 написал:
[q]
А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок.
[/q]
Запись о втором браке смотрели?
stasy0682 написал:
[q]
А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит?
[/q]
Может поменяли местами имя-отчество матери и воспреемницы (если, конечно нет записи о втором браке с Ольгой).
[/q]
Смотрела. Не было второго брака. Это моя линия, я бы не пропустила. Очень удивилась, поэтому сюда написала. Буду смотреть следующие года, что там будет. Наверное, только так.
[/q]
Надеюсь, что вы все найдете! Скорее всего, имена действительно поменяли местами. У меня был случай, когда прабабушка одного из моих дедов была записана как Агрипина Симеонова, а в следующей записи как Ирина Симеонова. Я понимала, что, скорее всего это одна и та же женщина, но доказательств у меня не было, только мои догадки, потому что более ранние метрики, относящиеся к тому периоду у мармонов отсутствовали. Но потом оказалось, что эти метрики таки есть у мармонов, просто по ошибке попали в другой населенный пункт. Так, вот - Агрипина - это была единичная запись, просто ошибка, а на самом деле женщина - Ирина. Агрепиной же звали ее свекровь, т.е. дважды прабабку моего деда. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #2 июля 2020 18:28 2 июля 2020 18:29 eozaka написал: [q] Имя матери, можно сказать, неизвестно, есть только предположение, что Ксения Ивановна, но это только предположение, не факт.Т.е может быть так, а может и нет.
По вере он раскольник там. Не знаю какое течение, просто раскольник. Но навряд ли там федосеевцы, этих так и писали, что-то другое, наверное.[/q]
Мне однажды пришлось искать запись о крещении незаконнорожденного Ивана Иванова  Нашла несколько записей, подходящих по году, выслала, и тут же заказчица вспомнила как зовут мать  Одна из найденных записей была как раз нужная.. Раскольники могли быть записаны в книгах полицейских управлений (это конец 19 - начало 20 века) В православных метриках записывали только в том случае, если ребенка крестили в православие, даже если родители или мать раскольники В единоверческих церквях можно найти записи о старообрядцах, но может и раскольники там могли крестить своих детей? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
eozakaДолгожитель форума Рига Сообщений: 287 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 109 | Вверх #2 июля 2020 19:02 2 июля 2020 19:14 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 2 июля 2020 18:28 Просто в переписи, в другом дворе этой же деревни, есть семья с Титом Богдановичем, по возрасту может подойти за брата Леона(Леону 68, Титу 61, имена еще такие), тоже раскольник, русский язык, тоже из госуд. крестьян и тоже родился там, вот с ним живет мать Ксения Ивановна, которой 105 лет. Я просто пометила для себя, что они с моим Леоном могут быть родственники, не факт, но могут, но как узнала, что Богдановичи могут быть "без отца", то еще больше становится вероятно, что это просто совпадение. Но я все равно проверю этот вариант. А по поводу архивов, то поеду в читальный зал, онлайн по Рез.уезду и раскольникам мало, объясню все, может подскажут, как найти. | | |
| family81 Почетный участник
Сообщений: 126
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228 | Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя family81 от 25 июня 2020 11:46
Поскольку католики христиане, то запись должна быть и о браке и о рождении, при бракосочетания обчщыаались крестить ребёнка в православие и все.
Раз нет записи об отце, то ребёнок незаконнорожденный, отметку отменили.
Отчество могло быть любое, по крестному, по деду или как мать попросит[/q]
Большое спасибо за ответ! Смутило, что в других метрических книгах встречала запись о незаконнорожденных, а здесь нет. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"