Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Ãîáàí Ðîññèÿ, Ðåñïóáëèêà Êîìè, ã. Ñûêòûâêàð Ñîîáùåíèé: 1919 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3329 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 12:37 1 èþëÿ 2020 12:42 ß òîæå êàê-òî îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ìíîãèå íåçàêîííîðîæäåííûå â ìîåì ßðåíñêîì óåçäå, ïðèçâàííûå íà èìïåðèàëèñòè÷åñêóþ âîéíó, âîçâðàùàëèñü óæå ñ îò÷åñòâîì. Ïîõîæå ïðè ïðèçûâå â àðìèþ îíè ìîãëè èçìåíèòü ñâîé "ñòàòóñ". Ìîæåò, êòî-òî ïîäòâåðäèòü ýòî íàáëþäåíèå?
---
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ î çûðÿíàõ ñîøåäøèõ íà Óðàë,
â Ñèáèðü è Äàëüíèé Âîñòîê, â 17- íà÷àëå 20 ââ. | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3931
| Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 13:41 Ãîáàí íàïèñàë: [q] ß òîæå êàê-òî îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ìíîãèå íåçàêîííîðîæäåííûå â ìîåì ßðåíñêîì óåçäå, ïðèçâàííûå íà èìïåðèàëèñòè÷åñêóþ âîéíó, âîçâðàùàëèñü óæå ñ îò÷åñòâîì. Ïîõîæå ïðè ïðèçûâå â àðìèþ îíè ìîãëè èçìåíèòü ñâîé "ñòàòóñ". Ìîæåò, êòî-òî ïîäòâåðäèòü ýòî íàáëþäåíèå? [/q]
À íå ìîãëî áûòü òàê, ÷òî ïðè çàïîëíåíèè ìíîãî÷èñëåííûõ áóìàã íà âîåííûõ (ñïèñêè ë/ñ, íà ðàçëè÷íûå âèäû äîâîëüñòâèÿ è äð.) ÒÐÅÁÎÂÀËÎÑÜ óêàçûâàòü îò÷åñòâî? Âåäü îò÷åñòâî - ýòî òðàäèöèîííàÿ ôîðìà ðàçëè÷èÿ ëþäåé. Èâàí Èâàíîâè÷ Èâàíîâ è Èâàí Ñåìåíîâè÷ Èâàíîâ - ðàçíûå ëþäè. À áåç îò÷åñòâà èõ è ñïóòàòü ìîæíî. Ñ êàíòîíèñòàìè, çíàþ, èõ êðåñòèëè è äàâàëè îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó. Ïðè÷åì, îêðåñòèâøèé òî ëè 200, òî ëè 300 "èíîâåðöåâ" â èñòèííóþ âåðó, ïîëó÷àë îðäåí Ñâ. Àííû 3 ñòåïåíè (ýòî è â ñòàòóòå îðäåíà áûëî ïðîïèñàíî). Íî òóò-òî, ýòè ñàìûå òîâàðèùè óæå áûëè êðåùåíûìè. Ìîæåò, è îíè ïðèíèìàëè îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 16:25 1 èþëÿ 2020 16:36 NORD-OST íàïèñàë: [q] Ñ êàíòîíèñòàìè, çíàþ, èõ êðåñòèëè è äàâàëè îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó.[/q]
Íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî êàíòîíèñòû - ýòî íå òîëüêî åâðåéñêèå ìàëü÷èêè, êîòîðûõ ïî-âîçìîæíîñòè îáðàùàëè â õðèñòèàíñòâî, íî è ïî ðîæäåíèþ ïðàâîñëàâíûå ñîëäàòñêèå äåòè, èìåþùèå îò÷åñòâî ñâîèõ ðîäíûõ îòöîâ-ðÿäîâûõ ñîëäàò è óíòåð-îôèöåðîâ. Ãîáàí íàïèñàë: [q] ìíîãèå íåçàêîííîðîæäåííûå â ìîåì ßðåíñêîì óåçäå, ïðèçâàííûå íà èìïåðèàëèñòè÷åñêóþ âîéíó, âîçâðàùàëèñü óæå ñ îò÷åñòâîì.[/q]
Äà, âîåííûì ïðèñâàèâàëè îò÷åñòâî è ôàìèëèþ, äàæå åñëè äî ïðèçûâà òàêîâûõ íå áûëî. Òåì áîëåå â íà÷àëå 20 âåêà. eozaka íàïèñàë: [q] Ò.å ðåàëüíî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîé Ëåîí âîçìîæíî íåçàêîííîðîæäåííûé(ïðàâèëüíåå ñêàçàòü "áåç îòöà", ò.ê ñòàðîîáðÿäöû) è äàëüøå íåãî ðîä íå ïðîñëåäèòü?[/q]
Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî Áîãäàíîâè÷ î÷åíü ÷àñòî, îñîáåííî â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ, ýòî îò÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííîãî. Íî âîò åñëè ðåáåíîê ñòàðîîáðÿäöåâ, òî ïî ôàêòó îí ìîã ðîäèòüñÿ â ïîëíîé ñåìüå è îò÷åñòâî íîñèòü ïî ðîäíîìó îòöó, à â äîêóìåíòàõ ìîãëè åãî çàïèñàòü êàê íåçàêîííîãî, ïîòîìó ÷òî áðàê íå âåí÷àí â ïðàâîñëàâíîì õðàìå. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
stasy0682 Ñàðàòîâ Ñîîáùåíèé: 177 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 202 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 20:32 Çäðàâñòâóéòå. Íå çíàþ ïðàâèëüíî ëè òåìó âûáðàëà: â 1867 Ô¸äîð Ðîìàíîâ è Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà ïîæåíèëèñü.  ïåðèîä ñ 1867 ïî 1873 ãîä ó íèõ ðîæäàþòñÿ äî÷åðè.  1873 Ô¸äîðà çàáèðàþò â ðåêðóòû. È â ýòîì æå ãîäó ó íèõ ðîæäàåòñÿ åù¸ äî÷ü. À âîò â 1876 ó ñîëäàòñêîé æåíû Àãàôüè Ñàôðîíîâîé ðîæäàåòñÿ íåçàêîííîðîæäåííàÿ Äî÷ü. À â 1879 ãîäó ó ñîëäàòà È óæå ÄÐÓÃÎÉ åãî æåíû Îëüãè ðîäèëñÿ ðåá¸íîê. À âîò ýòà Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà â êà÷åñòâå êðåñòüÿíñêîé æåíû êðåñòèëà ýòîãî ðåá¸íêà. ×òî ýòî çíà÷èò? Îíè ðàçâåëèñü èëè êàê â òå âðåìåíà áûëî? È ýòî íîðìàëüíî êðåñòèòü ðåá¸íêà áûâøåãî ìóæà? ---
Ïîæèäàåâû Ïîäæèäàåâû, Æèëèíû - Æèëèíî, Ñðåäíèå Àïî÷êè, Ãîëîâèùå, Ñåìûêèíî, Ìàðêîâñêèé, Óëàí-Óäý, Äæàìáóë; Ãàéêàëîâû - Ãîëîïóçîâêà, Ïîäãîðíîå; Åðåìååíêî Âåðåìååíêî - Õîðîáè÷è, Áîãîðîäñêîå, Ïîäãîðíîå; Êðþêîâû, Òåðåõèíû - Ëÿãóøèíî, Âîëãîãðàä; Ðîìàíþê - ßáëîíîâèöà, Áûêîâî. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 20:42 stasy0682 íàïèñàë: [q] À â 1879 ãîäó ó ñîëäàòà È óæå ÄÐÓÃÎÉ åãî æåíû Îëüãè ðîäèëñÿ ðåá¸íîê. [/q]
Çàïèñü î âòîðîì áðàêå ñìîòðåëè? stasy0682 íàïèñàë: [q] À âîò ýòà Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà â êà÷åñòâå êðåñòüÿíñêîé æåíû êðåñòèëà ýòîãî ðåá¸íêà. ×òî ýòî çíà÷èò?[/q]
Ìîæåò ïîìåíÿëè ìåñòàìè èìÿ-îò÷åñòâî ìàòåðè è âîñïðååìíèöû (åñëè, êîíå÷íî íåò çàïèñè î âòîðîì áðàêå ñ Îëüãîé). | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 20:44 1 èþëÿ 2020 20:45 stasy0682 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Íå çíàþ ïðàâèëüíî ëè òåìó âûáðàëà: â 1867 Ô¸äîð Ðîìàíîâ è Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà ïîæåíèëèñü.  ïåðèîä ñ 1867 ïî 1873 ãîä ó íèõ ðîæäàþòñÿ äî÷åðè.  1873 Ô¸äîðà çàáèðàþò â ðåêðóòû. È â ýòîì æå ãîäó ó íèõ ðîæäàåòñÿ åù¸ äî÷ü. À âîò â 1876 ó ñîëäàòñêîé æåíû Àãàôüè Ñàôðîíîâîé ðîæäàåòñÿ íåçàêîííîðîæäåííàÿ Äî÷ü. À â 1879 ãîäó ó ñîëäàòà È óæå ÄÐÓÃÎÉ åãî æåíû Îëüãè ðîäèëñÿ ðåá¸íîê. À âîò ýòà Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà â êà÷åñòâå êðåñòüÿíñêîé æåíû êðåñòèëà ýòîãî ðåá¸íêà. ×òî ýòî çíà÷èò? Îíè ðàçâåëèñü èëè êàê â òå âðåìåíà áûëî? È ýòî íîðìàëüíî êðåñòèòü ðåá¸íêà áûâøåãî ìóæà?[/q]
ß áû ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ýòî îøèáêà ïèñàðÿ - ïåðåïóòàëè èìåíà æåíû è êðåñòíîé. Ðàçâîäû â òî âðåìÿ - î÷åíü ðåäêîå ÿâëåíèå. À èñïîâåäîê çà 1879 èëè ÷óòü ïîçæå ãîä íåò? Ïîñìîòðåòü ñåìüþ ýòîãî Ôåäîðà Ðîìàíîâà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
stasy0682Ñàðàòîâ Ñîîáùåíèé: 177 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 202 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 20:50 Raisa28 íàïèñàë: [q]
stasy0682 íàïèñàë:
[q]
À â 1879 ãîäó ó ñîëäàòà È óæå ÄÐÓÃÎÉ åãî æåíû Îëüãè ðîäèëñÿ ðåá¸íîê.
[/q]
Çàïèñü î âòîðîì áðàêå ñìîòðåëè?
stasy0682 íàïèñàë:
[q]
À âîò ýòà Àãàôüÿ Ñàôðîíîâà â êà÷åñòâå êðåñòüÿíñêîé æåíû êðåñòèëà ýòîãî ðåá¸íêà. ×òî ýòî çíà÷èò?
[/q]
Ìîæåò ïîìåíÿëè ìåñòàìè èìÿ-îò÷åñòâî ìàòåðè è âîñïðååìíèöû (åñëè, êîíå÷íî íåò çàïèñè î âòîðîì áðàêå ñ Îëüãîé).[/q]
Ñìîòðåëà. Íå áûëî âòîðîãî áðàêà. Ýòî ìîÿ ëèíèÿ, ÿ áû íå ïðîïóñòèëà. Î÷åíü óäèâèëàñü, ïîýòîìó ñþäà íàïèñàëà. Áóäó ñìîòðåòü ñëåäóþùèå ãîäà, ÷òî òàì áóäåò. Íàâåðíîå, òîëüêî òàê. ---
Ïîæèäàåâû Ïîäæèäàåâû, Æèëèíû - Æèëèíî, Ñðåäíèå Àïî÷êè, Ãîëîâèùå, Ñåìûêèíî, Ìàðêîâñêèé, Óëàí-Óäý, Äæàìáóë; Ãàéêàëîâû - Ãîëîïóçîâêà, Ïîäãîðíîå; Åðåìååíêî Âåðåìååíêî - Õîðîáè÷è, Áîãîðîäñêîå, Ïîäãîðíîå; Êðþêîâû, Òåðåõèíû - Ëÿãóøèíî, Âîëãîãðàä; Ðîìàíþê - ßáëîíîâèöà, Áûêîâî. | | |
stasy0682Ñàðàòîâ Ñîîáùåíèé: 177 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 202 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 20:51 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 1 èþëÿ 2020 20:44 Äàæå íå ñëûøàëà ïðî èñïîâåäÿì. Äàæå è íå çíàþ ãäå òàêîå èñêàòü. ÌÊ íàøëà ó ìîðìîíîâ. ---
Ïîæèäàåâû Ïîäæèäàåâû, Æèëèíû - Æèëèíî, Ñðåäíèå Àïî÷êè, Ãîëîâèùå, Ñåìûêèíî, Ìàðêîâñêèé, Óëàí-Óäý, Äæàìáóë; Ãàéêàëîâû - Ãîëîïóçîâêà, Ïîäãîðíîå; Åðåìååíêî Âåðåìååíêî - Õîðîáè÷è, Áîãîðîäñêîå, Ïîäãîðíîå; Êðþêîâû, Òåðåõèíû - Ëÿãóøèíî, Âîëãîãðàä; Ðîìàíþê - ßáëîíîâèöà, Áûêîâî. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 21:24 1 èþëÿ 2020 21:27 stasy0682 íàïèñàë: [q] Äàæå íå ñëûøàëà[/q]
Èñïîâåäêè - èñïîâåäíûå (äóõîâíûå) ðîñïèñè, ïîñåìåéíûå ñïèñêè ãäå îòìå÷åíî, êòî áûëè èëè íå áûë íà èñïîâåäè. Òàì êàê ïðàâèëî âñÿ ñåìüÿ (çà èñêëþ÷åíèåì áûòü ìîæåò ñàìûõ ìàëûõ äåòåé) çàïèñàíà ñ âîçðàñòîì íà äàííûé ãîä. https://forum.vgd.ru/651/61355/1090.htm åñòü òåìà ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì, ìîæíî ïî÷èòàòü Êàê ïðàâèëî èñïîâåäíûå ðîñïèñè â ôîíäå êîíñèñòîðèè, òàì æå, ãäå è ìåòðèêè, ìîãóò áûòü â îòäåëüíîì ôîíäå öåðêâè Ó ìîðìîíîâ èñïîâåäêè êàê ïðàâèëî òàì æå, ãäå è ìåòðèêè. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîãëè íå ñîõðàíèòüñÿ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
eozaka Ðèãà Ñîîáùåíèé: 255 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 105 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2020 0:37 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî Áîãäàíîâè÷ î÷åíü ÷àñòî, îñîáåííî â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ, ýòî îò÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííîãî. Íî âîò åñëè ðåáåíîê ñòàðîîáðÿäöåâ, òî ïî ôàêòó îí ìîã ðîäèòüñÿ â ïîëíîé ñåìüå è îò÷åñòâî íîñèòü ïî ðîäíîìó îòöó, à â äîêóìåíòàõ ìîãëè åãî çàïèñàòü êàê íåçàêîííîãî, ïîòîìó ÷òî áðàê íå âåí÷àí â ïðàâîñëàâíîì õðàìå.[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. Ò.å â ìîåì ñëó÷àå ìîã áûòü ïðîñòî ó íåãî îòåö Áîãäàí? Íóæíî ïðîñòî èñêàòü äàëüøå. ×òî êàñàåìî òîãî, ÷òî ìîãëè çàïèñàòü â äîêóìåíòàõ, òàì â äåðåâíå âñå ñòàðîîáðÿäöû ïðàêòè÷åñêè, íî íå çàïèñûâàëè æå âñåõ Áîãäàíîâè÷àìè ïðè ïåðåïèñè. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"