Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
eozaka Рига Сообщений: 259 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
1 июля 2020 11:32 1 июля 2020 12:36 Здравствуйте. Меня в одной теме заставили задуматься, я просто еще не опытная в генеалогии.
Мой прапрапрадед- Леон Богданович. На момент переписи ему 68 лет, т.е примерно 1829 г.р.
Родился и проживал в деревне Ульяново, Сакстагальская волость, Режицкого уезда, Витебской губернии.
Там старообрядческая деревня.
Просмотрела хорошо деревню в переписи 1897 года и увидела то, что там действительно Богдановичи интересные.
Есть в одном дворе муж и жена, у них два ребенка Богдановичи и они мужу пасынки.
Есть брат и сестра в другом дворе, 3 ребенка Богдановичи и они брату племянники, т.е дети сестры.
Богдана на деревне вообще нет.
Т.е реально получается, что мой Леон возможно незаконнорожденный(правильнее сказать "без отца", т.к старообрядцы) и дальше него род не проследить? | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
1 июля 2020 12:11 Kalmikov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 25 июня 2020 18:12
если мать вдова-не обязательно ребенок внебрачный, все-таки беременность 9 месяцев.[/q]
Это верно: дважды попадалась запись: "сын умершего мещанина такого-то". Причем, один раз и дату смерти отца указали. | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1912 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3283 | Наверх ##
1 июля 2020 12:37 1 июля 2020 12:42 Я тоже как-то обратил внимание, что многие незаконнорожденные в моем Яренском уезде, призванные на империалистическую войну, возвращались уже с отчеством. Похоже при призыве в армию они могли изменить свой "статус". Может, кто-то подтвердить это наблюдение?
---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
1 июля 2020 13:41 Гобан написал: [q] Я тоже как-то обратил внимание, что многие незаконнорожденные в моем Яренском уезде, призванные на империалистическую войну, возвращались уже с отчеством. Похоже при призыве в армию они могли изменить свой "статус". Может, кто-то подтвердить это наблюдение? [/q]
А не могло быть так, что при заполнении многочисленных бумаг на военных (списки л/с, на различные виды довольствия и др.) ТРЕБОВАЛОСЬ указывать отчество? Ведь отчество - это традиционная форма различия людей. Иван Иванович Иванов и Иван Семенович Иванов - разные люди. А без отчества их и спутать можно. С кантонистами, знаю, их крестили и давали отчество по крестному отцу. Причем, окрестивший то ли 200, то ли 300 "иноверцев" в истинную веру, получал орден Св. Анны 3 степени (это и в статуте ордена было прописано). Но тут-то, эти самые товарищи уже были крещеными. Может, и они принимали отчество по крестному отцу? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
1 июля 2020 16:25 1 июля 2020 16:36 NORD-OST написал: [q] С кантонистами, знаю, их крестили и давали отчество по крестному отцу.[/q]
Не стоит забывать, что кантонисты - это не только еврейские мальчики, которых по-возможности обращали в христианство, но и по рождению православные солдатские дети, имеющие отчество своих родных отцов-рядовых солдат и унтер-офицеров. Гобан написал: [q] многие незаконнорожденные в моем Яренском уезде, призванные на империалистическую войну, возвращались уже с отчеством.[/q]
Да, военным присваивали отчество и фамилию, даже если до призыва таковых не было. Тем более в начале 20 века. eozaka написал: [q] Т.е реально получается, что мой Леон возможно незаконнорожденный(правильнее сказать "без отца", т.к старообрядцы) и дальше него род не проследить?[/q]
Практика показывает, что Богданович очень часто, особенно в некоторых регионах, это отчество незаконнорожденного. Но вот если ребенок старообрядцев, то по факту он мог родиться в полной семье и отчество носить по родному отцу, а в документах могли его записать как незаконного, потому что брак не венчан в православном храме. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
stasy0682 Саратов Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 171 | Наверх ##
1 июля 2020 20:32 Здравствуйте. Не знаю правильно ли тему выбрала: в 1867 Фёдор Романов и Агафья Сафронова поженились. В период с 1867 по 1873 год у них рождаются дочери. В 1873 Фёдора забирают в рекруты. И в этом же году у них рождается ещё дочь. А вот в 1876 у солдатской жены Агафьи Сафроновой рождается незаконнорожденная Дочь. А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок. А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит? Они развелись или как в те времена было? И это нормально крестить ребёнка бывшего мужа? ---
Пожидаевы Поджидаевы, Жилины - Жилино, Средние Апочки, Головище, Семыкино, Марковский, Улан-Удэ, Джамбул; Гайкаловы - Голопузовка, Подгорное; Еремеенко Веремеенко - Хоробичи, Богородское, Подгорное; Крюковы, Терехины - Лягушино, Волгоград; Романюк - Яблоновица, Быково. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
1 июля 2020 20:42 stasy0682 написал: [q] А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок. [/q]
Запись о втором браке смотрели? stasy0682 написал: [q] А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит?[/q]
Может поменяли местами имя-отчество матери и воспреемницы (если, конечно нет записи о втором браке с Ольгой). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
1 июля 2020 20:44 1 июля 2020 20:45 stasy0682 написал: [q] Здравствуйте. Не знаю правильно ли тему выбрала: в 1867 Фёдор Романов и Агафья Сафронова поженились. В период с 1867 по 1873 год у них рождаются дочери. В 1873 Фёдора забирают в рекруты. И в этом же году у них рождается ещё дочь. А вот в 1876 у солдатской жены Агафьи Сафроновой рождается незаконнорожденная Дочь. А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок. А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит? Они развелись или как в те времена было? И это нормально крестить ребёнка бывшего мужа?[/q]
Я бы предположила, что это ошибка писаря - перепутали имена жены и крестной. Разводы в то время - очень редкое явление. А исповедок за 1879 или чуть позже год нет? Посмотреть семью этого Федора Романова ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
stasy0682Саратов Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 171 | Наверх ##
1 июля 2020 20:50 Raisa28 написал: [q]
stasy0682 написал:
[q]
А в 1879 году у солдата И уже ДРУГОЙ его жены Ольги родился ребёнок.
[/q]
Запись о втором браке смотрели?
stasy0682 написал:
[q]
А вот эта Агафья Сафронова в качестве крестьянской жены крестила этого ребёнка. Что это значит?
[/q]
Может поменяли местами имя-отчество матери и воспреемницы (если, конечно нет записи о втором браке с Ольгой).[/q]
Смотрела. Не было второго брака. Это моя линия, я бы не пропустила. Очень удивилась, поэтому сюда написала. Буду смотреть следующие года, что там будет. Наверное, только так. ---
Пожидаевы Поджидаевы, Жилины - Жилино, Средние Апочки, Головище, Семыкино, Марковский, Улан-Удэ, Джамбул; Гайкаловы - Голопузовка, Подгорное; Еремеенко Веремеенко - Хоробичи, Богородское, Подгорное; Крюковы, Терехины - Лягушино, Волгоград; Романюк - Яблоновица, Быково. | | |
stasy0682Саратов Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 171 | Наверх ##
1 июля 2020 20:51 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 1 июля 2020 20:44 Даже не слышала про исповедям. Даже и не знаю где такое искать. МК нашла у мормонов. ---
Пожидаевы Поджидаевы, Жилины - Жилино, Средние Апочки, Головище, Семыкино, Марковский, Улан-Удэ, Джамбул; Гайкаловы - Голопузовка, Подгорное; Еремеенко Веремеенко - Хоробичи, Богородское, Подгорное; Крюковы, Терехины - Лягушино, Волгоград; Романюк - Яблоновица, Быково. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"