Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
5 февраля 2019 21:28 5 февраля 2019 21:31 Дочь Татьяна.
Метрика о венчании дочери в 1888 году вызывает больше вопросов.
Прапрадед умер в 1878 году, через год после смерти сына. Дочь Татьяна была определена в приют, то есть она в возрасте 7 лет была круглой сиротой. В семейных преданиях сведений о ее матери никаких не дошло, видимо, она умерла, когда дочь была совсем маленькой. В приюте Татьяна воспитывалась до замужества.
Запись в метрике о венчании: «Невеста, С-Петербургская мещанка Татьяна Бейкун, по отце крестном Семенова Лазарева), православная, девица».
Если бы не фамилия Бейкун и статус законного сына у старшего брата Ивана, можно было бы предполагать незаконнорожденность Татьяны. В более поздних документах – метриках о рождении детей - у нее появляется правильное отчество «Григорьева».
Вопрос 2. Чем можно объяснить такую противоречивую запись о венчании: фамилия – по отцу, отчество – по крестному отцу - отсутствием метрики о рождении на момент венчания? А разве не должны устанавливаться все эти факты до брака, в брачном обыске?
Вопрос 3. Если Татьяна рождена Софией, крестьянкой села Бербеницы, переехавшей по месту службы мужа, могла она иметь сословный статус С-Петербургской мещанки? ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8554 | Наверх ##
5 февраля 2019 21:36 Людмила Демченко написал: [q] Жена София на момент призыва, согласно архивной справки, оставалась в Бербеницах. [/q]
Что за справка, на основании какого документа составлена? Лучше привести ее полное содержание. Людмила Демченко написал: [q] Службу прапрадед проходил в С-Петербурге.[/q]
Откуда это известно? Людмила Демченко написал: [q] Там родились его сын и дочь предположительно в 1868 и 1871 г.р., метрических записей о рождении нет, искать их, предполагаю, нет смысла, не зная конкретного места службы, тем более не живя в Питере.[/q]
А для этого не надо жить в Питере. Достаточно зарегистрироваться на сайте ЦГИА. Метрики доступны в удаленном доступе, правда платно, но цены разумные. Людмила Демченко написал: [q] Был ли достаточно распространенным явлением переезд солдатки на жительство к месту службы мужа?
[/q]
Да. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8554 | Наверх ##
5 февраля 2019 21:55 6 февраля 2019 8:36 Людмила Демченко написал: [q] Дочь Татьяна была определена в приют, то есть она в возрасте 7 лет была круглой сиротой. [/q]
На основании каких документов вы сделали это вывод? И нельзя ли утчнить - в сиротском приюте или в воспитательном доме? Людмила Демченко написал: [q] Если Татьяна рождена Софией, крестьянкой села Бербеницы, переехавшей по месту службы мужа, могла она иметь сословный статус С-Петербургской мещанки?[/q]
Жена солдата исключалась из податного сословия и тоже относилась к военному ведомству. А сословие ребенка в любом случае определялось по отцу, и крестьянкой она не быть уже не могла, должна быть "солдатской дочерью". Во-первых, выйдя в отставку, сам Бейкун мог приписать в мещане, это происходило массово. Во-вторых, если дочь действительно была незаконнорожденной, она приписывалась к мещанству по достижении совершеннолетия. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
5 февраля 2019 23:45 5 февраля 2019 23:47 Людмила Демченко написал: [q] Был ли достаточно распространенным явлением переезд солдатки на жительство к месту службы мужа?[/q]
В 18 веке, в начале 19 века - когда служили пожизненно, а потом 25 и 20 лет - да, солдатки, даже бывшие помещичьи крестьянки, имели право следовать за мужем-рекрутом. Но у Вас в рекруты его забрали в 1864 году, за 10 лет до отмены рекрутчины и перехода к всеобщей воинской обязанности. Как в эти годы обстояло дело с возможностью жене следовать за мужем? Служили уже лет 7-10, и в отпуске соответственно числились 8-5 лет. 1864 + 7 = 1871 - он мог уже стать отпускным солдатом и выбрать место жительства себе в любом месте (были ограничения на жительство отставных солдат в столицах) За годы службы часть, где он служил, могли перевести из одного региона в другой. Людмила Демченко написал: [q] мещанка Татьяна Бейкун, по отце крестном Семенова Лазарева[/q]
Фамилию ей могли дать по фамилии матери, на тот момент носящей фамилию законного мужа. А вот отчество - по крестному отцу, давали незаконнорожденным, внебрачным детям. Да и мещанское сословие говорит за то, что она из незаконнорожденных. Т.е. Татьяна - внебрачная. Внебрачные дети, достигнув совершеннолетия, имели право выбрать сословие, к которому и приписывались. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 1:52 6 февраля 2019 3:54 Atkara-EV, Любчинова, архивная справка ГАПО.
 ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 2:58 6 февраля 2019 3:56 Atkara-EV, Любчинова, по поводу места службы Григория Андреевича Бейкуна на основании имеющихся документов может быть только одна логическая версия, следующая из сословия дочери по метрике о венчании, - "С-Петербургская мещанка".
Никаких документов из Питера у меня нет, пока - я надеюсь, благодаря Вашей подсказке. Буду пытаться искать в метриках военных церквей.
Дальнейшие документы - метрики о смерти сына Ивана в 1877г., отца в 1878г., о венчании дочери Татьяны в 1888г. - из Самары.
Татьяна воспитывалась в самарском Мариинском приюте для девочек, открытом в 1878 году, чьи отцы погибли в русско-турецкую войну (запасной рядовой Григорий Андреевич Бейкун был мобилизован, во время боевых действий получил ранение или заболел, умер в поезде по пути в Самару, имеется свидетельство о выполнении им воинской повинности, без уточнения причины смерти).
О том, что моя прабабушка воспитывалась "в самарском приюте", я знала по рассказам моей бабушки. Кроме того, недавно нашлось письмо тети, подтвердившее название заведения. В Самаре был еще и сиротский дом для девочек 1861 года основания.
1900г. Татьяна Григорьевна Жевлова с детьми Александром 1895г.р., Любовью 1893г.р., Марией (моей бабушкой) 1897г.р.
 ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 3:33 6 февраля 2019 3:56 Atkara-EV, Любчинова,
сословие Григория Андреевича Бейкуна менялось так:
пребывание на родине до призыва - крестьянин (архивная справка)
после призыва, во время службы до отпуска - не знаю, как правильно - рядовой?
после отпуска - бессрочно отпускной рядовой (метрика о смерти сына)
после отзыва из отпуска на войну - рядовой (метрика о смерти).
По жене Софии
пребывание на родине - крестьянка (?, документов нет). Менялось ли сословие жены после призыва мужа на службу?
с момента прибытия к месту службы мужа (принимаем, что это Петербург) и до предполагаемой смерти - сословие жены рядового по военному ведомству - как? или возможно каким-то образом С-Петербургская мещанка?
По дочери Татьяне
с момента рождения в период срочной службы отца -?
с момента выхода отца в отпуск - ? По аналогии с братом (метрика о смерти) - бессрочно отпускного рядового ... дочь?
с момента смерти отца и до венчания - ? В метрике о венчании - С-Петербургская мещанка.
Прошу прощения, понимаю, что не по теме.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
6 февраля 2019 8:58 6 февраля 2019 9:18 Людмила Демченко написал: [q] Прапрадед умер в 1878 году, через год после смерти сына. Дочь Татьяна была определена в приют, то есть она в возрасте 7 лет была круглой сиротой. В семейных преданиях сведений о ее матери никаких не дошло, видимо, она умерла, когда дочь была совсем маленькой. [/q]
Метрики о смерти родителей Татьяны найдены? Не могло быть так, что после смерти сына и мужа мать сдала незаконнорожденную дочь в приют и уехала в неизвестном направлении с другим мужем? Написано в документе - "жена остается на прежнем месте жительства", т.е. за мужем-рекрутом -рядовым она не поехала к месту его службы. А метрика о рождении сына не найдена? Иван умер в 1877 году, но возраст ребенка в записи о смерти могли записать ошибочно. Искали его только в 1868 году или за соседние годы тоже? Может быть он родился в 1865 году вскоре после того, как отца забрали в рекруты? Там же родился, где венчались и жили крестьянами? Людмила Демченко написал: [q] только одна логическая версия, следующая из сословия дочери по метрике о венчании, - "С-Петербургская мещанка". [/q]
Она С-Петербургская мещанка не потому, что отец там служил, а потому, что по достижении совершеннолетия она приписалась к мещанскому обществу Санкт-Петербурга. Отец мог там и не служить. Но на момент достжения совершеннолетия она могла жить в С-Петербурге и там приписаться к мещанскому обществу. Людмила Демченко написал: [q] Дальнейшие документы - .... - из Самары.[/q]
Поищите по памятным книжкам или иной литературе - в те годы, когда дети найдены в метриках Самары, какие там были расквартированы военные части? И где эти части были с 1864 года по год призвания из отпуска на войну вашего рядового Людмила Демченко написал: [q] Менялось ли сословие жены после призыва мужа на службу?[/q]
да, жена - солдатка, жена рядового Людмила Демченко написал: [q] По дочери Татьяне
с момента рождения в период срочной службы отца -?[/q]
и Людмила Демченко написал: [q] с момента выхода отца в отпуск - ? По аналогии с братом (метрика о смерти) - бессрочно отпускного рядового ... дочь?[/q]
незаконнорожденная дочь солдатки Людмила Демченко написал: [q] с момента смерти отца и до венчания - ? В метрике о венчании - С-Петербургская мещанка.[/q]
до достижения совершеннолетия - незаконнорожденная дочь солдатки, после достижения совершеннолетия - мещанка Людмила Демченко написал: [q] Прошу прощения, понимаю, что не по теме. [/q]
как раз по теме, по незаконнорожденным... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 772
| Наверх ##
6 февраля 2019 13:51 6 февраля 2019 13:52 Любчинова написал: [q] до достижения совершеннолетия - незаконнорожденная дочь солдатки, после достижения совершеннолетия - мещанка[/q]
А у меня незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет....., а его мать числилась крестьянкой.... ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
6 февраля 2019 14:36 Loran-mm написал: [q] незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет..[/q]
В мещанской ревизии 6-летний ребенок записан как мещанин или мещанский сын? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"