Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103  104 105 106 107 108 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
mamadeti

Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
Как раз вчера, обнаружила данные про первого, мной найденного, незаконнорожденного в нашей семье.
Глядя на метрическую запись, возник вопрос, а мог ли восприемником (крестным) быть родной отец?
Есть ощущение, что в нашем случае это именно так.

Уточню, а то там плохо видно.
Имя незаконнорожденного ребенка было Давид.
Отчество ему дали Поликарпов. А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.

Так вот, он реально отец родной или имя дали по крестному?
Как думаете?
Мне кажется, что отец.
Стоит добавить, что ребенок через 7 месяцев умер и далее, этот Поликрп Давидов, по соседству с Акилиной уже не фигурировал

Это 1856 год

Прикрепленный файл: ДавидПоликарпов_20190131_164810.jpg
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238
mamadeti, по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка. Вроде как и сами люди придерживались этого правила. Но...кто же знает, как там было на самом деле?
У попадавшихся мне незаконных детей крестным всегда был не отец. Одно исключение у меня есть - но у католиков, причём там вообще запись мудрено сформулирована.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
mamadeti

Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
Да.
Я это осознаю.
Но тут странно как-то.
Ведь имя, тоже перекликается с крестным.
Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.
Хоть и в именах.
Сложно узнать, как и что было.
Я, например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда.
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

mamadeti написал:
[q]
, например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда.
[/q]

Барин отпустил на заработки, чтобы платили денежный оброк.
а почему именно в деревне под Москвой...надо смотреть, что там было поблизости, может, фабрика какая?


mamadeti написал:
[q]
Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.
[/q]

Не знаю. Не берусь утверждать точно, но вроде бы это было не только "запрещено", но и "не принято". Это надо было спрашивать наших бабушек, или можно, может быть, спросить воцерковленных людей - возможно ли верующему христианину вот так нарушить правило и обманом стать крестным своему родному ребёнку? Или верующий христианин такого сделать не может, как бы ему не хотелось.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4819
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14524

G_Spasskaya написал:
[q]
по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка
[/q]

Не всегда люди живут по правилам. Я, например, знакома с интересной историей. У мужа бабушкиной сестры, свояк был незаконнорожденным. У его настоящего отца в семье вообще не было детей, вот он договорился с какой-то женщиной, и та родила от него ребенка, подбросила ему на порог дома младенца. Отец его крестил, сам был восприемником и взял на воспитание подкидыша. Я сама видела запись в МК, что крещен подкидыш мужского пола, и отдан на воспитание в семью восприемника. Позже когда мальчик вырос, он сам вспоминал и рассказывал, что помнит, как в детстве приходила какая-то тетя, гладила его по голове и плакала, а его отец ей продукты давал и деньги. О том, что он является родным сыном, отец рассказал ему, после смерти приемной матери, видимо, что бы не травмировать жену, а может еще по каким причинам...


mamadeti написал:
[q]
Имя незаконнорожденного ребенка было Давид.
Отчество ему дали Поликарпов. А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.
Так вот, он реально отец родной или имя дали по крестному?
[/q]

Незаконнорожденным детям отчество давали именно по имени крестного отца. А уж родной он ему отец или настоящий это трудно установить сейчас 101.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238
coika так я ж и написала, что по правилам нельзя, но кто ж знает, как было в конкретном случае?
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948

mamadeti написал:
[q]
А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.
[/q]

Есть ли у Вас подробные сведения о Поликарпе Давидове, например, возраст?
Может ведь быть и такое, что на тот момент он уже в почтенном возрасте и не может быть отцом физически.

Встречается ли в МК Поликарп Давидов еще в качестве воспреемника, как часто?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

mamadeti написал:
[q]
Это 1856 год
[/q]

Пришла в голову мысль... Надо посмотреть, а где жил в Витенево этот "пришлый" Поликарп? Вряд ли имел свой дом...скорее, у кого-то угол снимал. И вот если квартировал у той самой Акулины...то выше "риск" как раз ему отцом и оказаться.
Исповедки близких годов есть? Ревизия, к сожалению, тут вряд ли поможет - он же другой помещицы крестьянин.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3406
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3956

mamadeti написал:
[q]
Это 1856 год
[/q]
а дату крещения уточнить можете? Может там по святцам Давид...
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
mamadeti

Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63

coika написал:
[q]
Незаконнорожденным детям отчество давали именно по имени крестного отца
[/q]


Это понятно . Про отчество.
Но я про второе имя говорила. Не отчество, а имя.
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103  104 105 106 107 108 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈