Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
1 февраля 2019 18:18 4 февраля 2019 11:18 Подскажите, пожалуйста, мог ли и каким образом отец незаконнорожденного ребенка, состоящий в церковном браке, дать этому ребенку свою фамилию и отчество?
Мой прапрадед родом из Полтавской губернии, будучи женатым церковным браком, но бездетным, был призван в армию в 1864 году. Служил в Санкт-Петербурге, нажил сына и дочь. Об их матери сведений не сохранилось, по-видимому она умерла, оставив малолетних детей на отца. Отец с детьми после увольнения со службы переехал в Самару. Там же умер в 1878 году.
В Самаре найдены метрические записи о смерти в 1877 году "Ивана, Андрея Григорьева Бейкуна сына" и о венчании в 1888 году дочери Татьяны Бейкун (по отцу крестному Семенова Лазарева). Сына хоронил очевидно сам отец. Дочь воспитывалась в приюте, возможно, документы были в плохой сохранности, но у девочки фамилия отца.
Заранее благодарна. ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
1 февраля 2019 18:25 Людмила Демченко
В России существовала практика узаконивания незаконнорожденных детей. Подробностей не знаю - надо читать законы РИ того времени. Ребенок, признанный законным, получал фамилию отца. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
1 февраля 2019 19:37 1 февраля 2019 19:38 Любчинова
Спасибо!)
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
1 февраля 2019 19:55 1 февраля 2019 19:59 Любчинова написал: [q] Людмила Демченко
В России существовала практика узаконивания незаконнорожденных детей. Подробностей не знаю - надо читать законы РИ того времени. Ребенок, признанный законным, получал фамилию отца.
[/q]
На сей счет есть толковая статья. Читать тут: https://goo.gl/t5nEhpНазывается «Амнистия» незаконнорожденности в Российской империи (к вопросу о роли закона от 3 июня 1902 г. «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей») ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 798
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 770
| Наверх ##
1 февраля 2019 19:57 Если у Евдокии Ивановны родился сын с отечеством Васильевич, а воспреемника звали Артём, есть ли смысл в окружении матери искать отца по имени Василий, или вообще бесполезное занятие? ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
1 февраля 2019 20:08 1 февраля 2019 20:11 Как раз вчера, обнаружила данные про первого, мной найденного, незаконнорожденного в нашей семье.
Глядя на метрическую запись, возник вопрос, а мог ли восприемником (крестным) быть родной отец?
Есть ощущение, что в нашем случае это именно так.
Уточню, а то там плохо видно.
Имя незаконнорожденного ребенка было Давид.
Отчество ему дали Поликарпов. А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.
Так вот, он реально отец родной или имя дали по крестному?
Как думаете?
Мне кажется, что отец.
Стоит добавить, что ребенок через 7 месяцев умер и далее, этот Поликрп Давидов, по соседству с Акилиной уже не фигурировал
Это 1856 год
 ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
1 февраля 2019 23:43 mamadeti, по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка. Вроде как и сами люди придерживались этого правила. Но...кто же знает, как там было на самом деле?
У попадавшихся мне незаконных детей крестным всегда был не отец. Одно исключение у меня есть - но у католиков, причём там вообще запись мудрено сформулирована. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 0:31 2 февраля 2019 0:31 Да.
Я это осознаю.
Но тут странно как-то.
Ведь имя, тоже перекликается с крестным.
Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.
Хоть и в именах.
Сложно узнать, как и что было.
Я, например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда. ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
2 февраля 2019 1:01 mamadeti написал: [q] , например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда. [/q]
Барин отпустил на заработки, чтобы платили денежный оброк. а почему именно в деревне под Москвой...надо смотреть, что там было поблизости, может, фабрика какая? mamadeti написал: [q] Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.[/q]
Не знаю. Не берусь утверждать точно, но вроде бы это было не только "запрещено", но и "не принято". Это надо было спрашивать наших бабушек, или можно, может быть, спросить воцерковленных людей - возможно ли верующему христианину вот так нарушить правило и обманом стать крестным своему родному ребёнку? Или верующий христианин такого сделать не может, как бы ему не хотелось. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14524 | Наверх ##
2 февраля 2019 2:00 G_Spasskaya написал: [q] по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка[/q]
Не всегда люди живут по правилам. Я, например, знакома с интересной историей. У мужа бабушкиной сестры, свояк был незаконнорожденным. У его настоящего отца в семье вообще не было детей, вот он договорился с какой-то женщиной, и та родила от него ребенка, подбросила ему на порог дома младенца. Отец его крестил, сам был восприемником и взял на воспитание подкидыша. Я сама видела запись в МК, что крещен подкидыш мужского пола, и отдан на воспитание в семью восприемника. Позже когда мальчик вырос, он сам вспоминал и рассказывал, что помнит, как в детстве приходила какая-то тетя, гладила его по голове и плакала, а его отец ей продукты давал и деньги. О том, что он является родным сыном, отец рассказал ему, после смерти приемной матери, видимо, что бы не травмировать жену, а может еще по каким причинам... mamadeti написал: [q] Имя незаконнорожденного ребенка было Давид.
Отчество ему дали Поликарпов. А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.
Так вот, он реально отец родной или имя дали по крестному?[/q]
Незаконнорожденным детям отчество давали именно по имени крестного отца. А уж родной он ему отец или настоящий это трудно установить сейчас  | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"