Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
1 февраля 2019 23:43 mamadeti, по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка. Вроде как и сами люди придерживались этого правила. Но...кто же знает, как там было на самом деле?
У попадавшихся мне незаконных детей крестным всегда был не отец. Одно исключение у меня есть - но у католиков, причём там вообще запись мудрено сформулирована. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 0:31 2 февраля 2019 0:31 Да.
Я это осознаю.
Но тут странно как-то.
Ведь имя, тоже перекликается с крестным.
Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.
Хоть и в именах.
Сложно узнать, как и что было.
Я, например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда. ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
2 февраля 2019 1:01 mamadeti написал: [q] , например, не очень понимаю, что делали и как там оказывались, эти "проживающие" в деревне Московского уезда, будучи крестьянами крепостными из деревни Рязанского уезда. [/q]
Барин отпустил на заработки, чтобы платили денежный оброк. а почему именно в деревне под Москвой...надо смотреть, что там было поблизости, может, фабрика какая? mamadeti написал: [q] Возможно, это тоже некая самообманка, когда ребенок твой, но его мать не твоя жена, а хочется, чтобы ребенок был, вроде как твоим сыном.[/q]
Не знаю. Не берусь утверждать точно, но вроде бы это было не только "запрещено", но и "не принято". Это надо было спрашивать наших бабушек, или можно, может быть, спросить воцерковленных людей - возможно ли верующему христианину вот так нарушить правило и обманом стать крестным своему родному ребёнку? Или верующий христианин такого сделать не может, как бы ему не хотелось. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14524 | Наверх ##
2 февраля 2019 2:00 G_Spasskaya написал: [q] по православным правилам это было категорически запрещено: отцу становиться крестным отцом ребенка[/q]
Не всегда люди живут по правилам. Я, например, знакома с интересной историей. У мужа бабушкиной сестры, свояк был незаконнорожденным. У его настоящего отца в семье вообще не было детей, вот он договорился с какой-то женщиной, и та родила от него ребенка, подбросила ему на порог дома младенца. Отец его крестил, сам был восприемником и взял на воспитание подкидыша. Я сама видела запись в МК, что крещен подкидыш мужского пола, и отдан на воспитание в семью восприемника. Позже когда мальчик вырос, он сам вспоминал и рассказывал, что помнит, как в детстве приходила какая-то тетя, гладила его по голове и плакала, а его отец ей продукты давал и деньги. О том, что он является родным сыном, отец рассказал ему, после смерти приемной матери, видимо, что бы не травмировать жену, а может еще по каким причинам... mamadeti написал: [q] Имя незаконнорожденного ребенка было Давид.
Отчество ему дали Поликарпов. А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.
Так вот, он реально отец родной или имя дали по крестному?[/q]
Незаконнорожденным детям отчество давали именно по имени крестного отца. А уж родной он ему отец или настоящий это трудно установить сейчас  | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
2 февраля 2019 2:07 coika так я ж и написала, что по правилам нельзя, но кто ж знает, как было в конкретном случае?
| | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
2 февраля 2019 2:31 mamadeti написал: [q] А как видно на записи, восприемник: Поликарп Давидов.[/q]
Есть ли у Вас подробные сведения о Поликарпе Давидове, например, возраст? Может ведь быть и такое, что на тот момент он уже в почтенном возрасте и не может быть отцом физически. Встречается ли в МК Поликарп Давидов еще в качестве воспреемника, как часто? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
2 февраля 2019 5:12 mamadeti написал: [q] Это 1856 год [/q]
Пришла в голову мысль... Надо посмотреть, а где жил в Витенево этот "пришлый" Поликарп? Вряд ли имел свой дом...скорее, у кого-то угол снимал. И вот если квартировал у той самой Акулины...то выше "риск" как раз ему отцом и оказаться. Исповедки близких годов есть? Ревизия, к сожалению, тут вряд ли поможет - он же другой помещицы крестьянин. | | |
camy Московская область Сообщений: 3406 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3956 | Наверх ##
2 февраля 2019 8:11 mamadeti написал: [q] Это 1856 год[/q]
а дату крещения уточнить можете? Может там по святцам Давид... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 12:51 coika написал: [q] Незаконнорожденным детям отчество давали именно по имени крестного отца[/q]
Это понятно . Про отчество. Но я про второе имя говорила. Не отчество, а имя. ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 12:54 Raisa28 написал: [q] Встречается ли в МК Поликарп Давидов еще в качестве воспреемника, как часто?[/q]
Нет. Не встречался. Только с этим ребенком был восприемником. ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"