Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3199 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
26 октября 2018 13:34 26 октября 2018 13:35 Любчинова написал: [q] Я такое встречала, когда женщину, взятую замуж, как правило, в очень юном возрасте, да еще из отдаленного села, с годами начинали писать с отчеством, образованным от имени мужа. В этом населенном пункте её родичей - ни отца, ни деда, никто не знал, все её звали - чья? - и по имени мужа. В сознании односельчан она была связана только с мужем. Вот от его имени и звали...
[/q]
Мне тоже встречалось неоднократно, когда жену, даже имеющую "собственное" отчество, с годами начинали записывать по отчеству мужа. Особенно, если муж умер. Видимо, в деревне их знали, как "Ивановичей" или "Семеновичей" - по отчеству мужа. Знаю и случай, когда сестру моего прадеда в деревне называли "Платоновна". Имя ее мужа было Платон. То есть, даже не по отчеству, а по имени мужа! Это уже советское время. По моим наблюдениям, в деревнях вообще довольно вольно обращались с именами, а тем более, с отчествами, женщин. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17123 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
26 октября 2018 13:39 idylle написал: [q] ...сестру моего прадеда в деревне называли "Платоновна". Имя ее мужа было Платон. То есть, даже не по отчеству, а по имени мужа![/q]
Вот я об этом и пытаюсь сказать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3966 | Наверх ##
26 октября 2018 15:23 26 октября 2018 17:42 idylle написал: [q] По моим наблюдениям, в деревнях вообще довольно вольно обращались с именами, а тем более, с отчествами, женщин.[/q]
. Ни разу не спорю.... даже логично, что она «прилепилась» к мужу и взяла его фамилию и отчество от имени....в случае, когда своего родного не имела... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
| Наверх ##
2 ноября 2018 0:48 Насколько типична ситуация, чтобы у женщины было аж три незаконнорожденных ребенка? Речь о 1820-30-х гг. Сведений о браке и других детях нет. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
2 ноября 2018 1:24 Maksim Andreevich, вполне типична. Живёт с кем-то семьёй, но не венчаны. Вероятно, есть какая-то веская причина.
Иноккент приводил пример, как дворовая женщина рожала от помещика чуть ли не семерых детей, потом он дал им вольную.
У меня сейчас при исследовании книг по селу в Костромской губернии тоже попалась одна "крестьянская девица ", причём живёт она не в том селе, к которому приписана - уже три ребёнка ее попались, правда тут я пока не могу даже предположить ничего об отце, только базу пока делаю... | | |
Raisa28 Сообщений: 5551 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9959 | Наверх ##
2 ноября 2018 3:21 Maksim Andreevich написал: [q] чтобы у женщины было аж три незаконнорожденных ребенка? [/q]
Встречалось в МК - у солдатки (жила в доме свекра, у которого было несколько еще сыновей жениховского возраста). - у вдов. - у незамужних девиц, которые в дальнейшем благополучно вышли замуж. Но мои - государственные крестьяне. | | |
| Travers Участник
Сообщений: 66
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
2 ноября 2018 11:04 Не знаю, насколько типична ситуация, но у меня такая же  Мой прапрадед - незаконнорожденный, т.к. его мать, Матрена Савельева, родила его в 1843 отсутствие находившегося в бегах мужа. Года через три Матрена Савельева, уже вдова, рожает дочь Вассу. Еще через пару лет Матрена Савельева, теперь крестьянская жена Ивана Воробьева, рожает сына Киприана. НО! лет двадцать спустя, в окладной книге дети значатся как "незаконнорожденные", оба мальчика. Мне кажется, что этот Иван Воробьев тут неспроста За год до рождения первого сына в 1842, моего предка, есть запись о восприемнице крестьянской жене Матрене Савельевой Воробьевой из той же деревни. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17123 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
2 ноября 2018 11:21 Maksim Andreevich написал: [q] Насколько типична ситуация, чтобы у женщины было аж три незаконнорожденных ребенка? Речь о 1820-30-х гг. Сведений о браке и других детях нет.[/q]
Встречала в записях 19 века - крестьянка, падчерица (старшая из осиротевших детей) после смерти матери чуть ли не каждый год на протяжении лет десяти, если не пятнадцати, рожает незаконнорожденных детей. Скорее всего от отчима, т.к. после смерти жены он не женился, а жили вместе. Венчать же падчерицу и отчима не могли, считались близкими родственниками. Встречала в документах во второй половине 19 века когда молодая мещанка родила троих незаконнорожденных детей (не факт, что все трое от одного сожителя) и после благополучно вышла замуж (не за сожителя) и уже рожала законных детей. И уже в 20 веке встречала, когда вдова от трех разных сожителей родила трех детей, но записала в документах советского периода их всех на имя умершего мужа. В документах на стыке 18 и 19 века встречала, когда вдова с законными детьми от первого брака выходит замуж повторно, через какое-то время и второй муж умирает. А с ними жил холостой молодой брат мужа. Не повенчали, т.к. близкий родственник. Они продолжают жить все вместе, вновь рожденные дети уже у вдовы считаются незаконнорожденными. Хотя в ревизии их всех пишут как одну семью и "их дети"... Фамилия-то у вдовы по второму мужу такая же, как и у брата умершего мужа.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8556 | Наверх ##
2 ноября 2018 11:51 Maksim Andreevich написал: [q] Насколько типична ситуация, чтобы у женщины было аж три незаконнорожденных ребенка? Речь о 1820-30-х гг. Сведений о браке и других детях нет.[/q]
Вы не указываете самое важное - сословие, населенный пункт, девка или вдова. Где она живет - в семье родителей, с братом, в прислугах? Ибо для дворовой девки или солдатки - типичная ситуация. Для купеческой девицы в уездном городе - практически невозможно. Для вдовы в губернском городе - вполне, в уездном - скорее нет, чем да. Имею в родословной совершенно мутную историю, как на рубеже 18-19 веков моя пра...бабка, замужняя мещанка, начинает рожать незаконных детей и рожает их на протяжении 10 лет, уже будучи вдовой. Недостаток источников не позволяет сделать однозначных выводов, но по косвенным свидетельствам можно предположить, что она ушла от мужа и жила с кем-то, кто и был моим настоящим предком. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
2 ноября 2018 16:37 Atkara-EV, видела (ещё б вспомнить, в каком фонде) много прошений от женщин разных сословий "о выдаче отдельного от мужа вида на жительство". Может, попробовать найти что-то подобное? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"