Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
17 мая 2018 23:41 hsl написал: [q] Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке.[/q]
Вот это интересно. Т.е. случаи, чтобы у замужней женщины родился незаконнорожденный вообще не отмечались? Неужели никому ни разу подобного не встретилось? | | |
| sofytim | Наверх ##
18 мая 2018 0:02 avi777 Встречалось. При муже в солдатах или в долгой отлучке. --- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
18 мая 2018 17:23 18 мая 2018 18:05 avi777 написал: [q] С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии[/q]
А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному? Отчество по крёстному мне встречалось, как и встречалось «мигающее» то так, то эдак. Может и с фамилиями так же могло быть... Или брал его родственник по бабке на воспитание, отец-то в разъездах... В моей семье есть пример, когда детей в эвакуацию отвезли одного к родным отца, а другую к родным матери, так они на всю жизнь потом так и остались с разными фамилиями. Ещё, если мужчина уходил жить в семью жены, могли писать фамилию по её отцу... --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
18 мая 2018 18:30 ПоНИ написал: [q] А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному?[/q]
Восприемниками у него были родной брат отца и сестра матери. Она же ещё у двоих детей. У старшей сестры крёстным был дальний родственник со стороны Исаевых. У младших ещё был брат матери (дважды) и старшая же дочь в этой семьи. Т.е. ни разу не Кажохины. Хотя, с другой стороны, у его отца в 1870 году восприемниками были как раз Кажохины - родственники со стороны бабки. | | |
| Letto Ангарск Сообщений: 208 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 987
| Наверх ##
18 мая 2018 20:49 avi777 написал: [q] [/q]
Доброго вечера! avi777 написал: [q] [/q]
Встречалось.... сначала родился 1 брат прапрадеда, при том указно что родители в браке. Брак нашла через год, дата рождения 1901 - теоретически отец, фактически дядя - цековный служка + один из меценатов строительства церкви. Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт. --- ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
| | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
19 мая 2018 9:18 19 мая 2018 9:28 Что-то зацепила меня ваша история) Фамилия «Кожухин» прекрасно отвечает на вопрос «чей?» Чей, кто? - варианты, которые мне пришли в голову: Сын - самое очевидное, но - могли дать фамилию, как прозвище, при устоявшейся связи, а это Крестник - уже отмели Помощник по хозяйству/работник - у меня 2 примера по семье за 1900-1917, когда отдавали детей родственникам в помощь на постоянное проживание Воспитанник - часто в исповедках по двору встречаются племянники, или просто приёмыши Зять - периодически в метриках встречаю, Иван такого-то зять, даже в записях о смерти... это происходило, как я писала выше, когда мужчина жил в семье жены.
Так же встречала, когда за разные годы одного и того же человека в исповедках писали то по фамилии - Коваленко То по церковному прозвищу - Пидореч (как мне объяснили спецы, такие прозвища давали чтобы отличать «ветки» семьи, Пидореч - от Фёдора) То, он же записан как Ктиторенко - отец его был ктиром церкви.
Встречала, как фамилия изменялась на профессию - в молодости по отцу, а позже - Мельник или Коваль, «Кожухин» - то же похоже на профессиональную фамилию.
Ещё - маловероятно, конечно, но - вспомнила похожий с вашим случай, знаю что у предка было прозвище «Смоля», начинаю копать его ветку, сначала нахожу фамилию Смоля по деревне, потом с 95% вероятностью устанавливаю, что его прабабка в девичестве Смоля... Смоля - черноволосый, могли прозвать и самого по себе, а могли вспомнить семейные черты, ведь фамилию тоже за черноволосость дали. Это я к тому, что прозвать могли за яркое проявление фамильных черт.
--- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
nikalina19 Москва Сообщений: 468 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
19 мая 2018 9:27 Letto написал: [q] Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт.
[/q]
Здравствуйте! То есть девочка на самом деле родилась в 1899 году, а записали потом ее, как рожденную в 1903? После венчания? --- Платонов (с. Алексеевка, Сорочинский район), Бычков, Задорожнев, Алейников(с. Богдановка, Ново-Сергиевка), Дедушев, Яковлев, (Тоцкий р-н, с. Павло-Антоновка; Дементьев, Неваев, Сабаев, Лявтаев (Тетюшский район, с. Урюм) Синельников, Попов (Пензенская обл., Наровчатский район), Казанцев, Барадынкин | | |
| Maxim43 Сообщений: 137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
3 июня 2018 5:18 Доброго времени суток. У меня при составлении родословной возникла такая проблема: и бабушка (1951 г.р.) и дед (1950 г.р.) по материнской линии, в свидетельстве о рождении в графе: "Отец" - имеют прочерк. По рассказам прабабушки - ФИО прадеда известны (т.е. отца деда). Бабушка тоже знает ФИ отца своего. Вообще стоит ли развивать в древе эти линии, а если развивать, то каким образом? --- ДНЕВНИК. Предки из Вятского, Слободского, Брацлавского, Гайсинского, Оргеевского, Бендерского, Херсонского уездов | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
3 июня 2018 9:19 3 июня 2018 9:32 Maxim43 написал: [q] Вообще стоит ли развивать в древе эти линии, а если развивать, то каким образом?[/q]
Если Вам эти линии интересны, то развивать стоит. Но... пока речь идет о документах из архивов ЗАГС, т.е. позже 1919 года, при получении документов надо подтверждать родство, а если в метрике прочерк, то даже зная фамилию-имя биологического отца, Вы родство не докажете... Есть шанс: если у биологических отцов есть законные потомки, если они пойдут Вам навстречу, с доказательством родства получат в архиве ЗАГС нужные документы, то потом уже в глубь веков Вы сможете эти ниточки потянуть по архивным делам самостоятельно... Или просить работников ЗАГС (без доказательства родства документы не выдадут) прочитать Вам то, что написано в нужных документах. Этой информации может хватить для дальнейшего поиска. Но... если они пойдут Вам навстречу и прочитают... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5106 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
3 июня 2018 16:43 Любчинова написал: [q] Но... если они пойдут Вам навстречу и прочитают...[/q]
ФЗ-143 запрещает такое "прочтение", особо надеяться на это не следует | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"