Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
| Loran-mm г.Москва Сообщений: 1328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 779
| Наверх ##
11 апреля 2018 11:18 Наташа СМ написал: [q] [q] Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...
[/q]
Любчинова, спасибо. А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?
[/q]
в моём случае незаконнорожденный в 1853г получил другую фамилию, предполагаю, что девичью фамилию матери , а не её фамилию в замужестве. То есть, получилось, что у вдовы и её незаконнорожденного сына разные фамилии, отчество- по крёстному. --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
17 мая 2018 15:47 17 мая 2018 15:49 Знатоки темы, скажите, теоретически возможна ли была такая гипотетическая ситуация:
Крестьянская семья, брак 1888 года. В 1893 г. рождается первый ребёнок, дочь - отцу 23 года. Потом он уходит в армию, потом появляется в селе, но живёт, большей частью в Москве, на отхожем промысле, года, этак, до 1917-го. В 1896 году рождается второй ребёнок, сын. Потом ещё двое.
Дальше самое интересное - в списке избирателей 1917 года этот его сын значится с другой фамилией - не такой как у отца и матери. Они Исаевы, дочь их старшая тоже Исаева, хотя уже замужем и это очевидная ошибка, а он - "Кожухин", но с пометой "в д.Исаева". Подобные пометки есть у ряда других избирателей, как правило пришлых рабочих, снимающих жильё. Далее, в метрических записях 20-х годов он снова Кажохин, дважды женится и разводится, затем третий раз женится, и, наконец, в какой-то момент, по словам родственников, становится снова Исаев, и дочери от третьей жены у него Исаевы.
Вопрос в том: мог ли он быть ФАКТИЧЕСКИ внебрачным ребёнком, а в метрической записи быть записанным в законной семье своей матери? А потом, допустим, взял (на время) фамилию своего фактического (биологического?) отца?
С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии - зачем ему было записывать себя с девичьей фамилией своей бабки?. С третьей, его отец (метрический) умер в 1921 году, и есть основания полагать, что он в последние свои годы, фактически, был в разводе со своей женой, хотя и жил в том же селе, но, при этом, документально развод они не оформили.
Вот такая загадка. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8714 | Наверх ##
17 мая 2018 17:26 avi777 написал: [q] Вот такая загадка.[/q]
Это не загадка, это уличная фамилия. Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье. Во-вторых, под какой фамилией фигурировал персонаж до 1921 года? В начале 20 века у крестьян происходило становление фамилий, и в одной семье половина детей могла носить официальную фамилию - вторая - уличную. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| hsl | Наверх ##
17 мая 2018 18:12 17 мая 2018 18:29 avi777 написал: [q] мог ли он быть ФАКТИЧЕСКИ внебрачным ребёнком, а в метрической записи быть записанным в законной семье своей матери?[/q]
очень даже мог быть незаконнорожденным . Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке. А муж при желании только через суд имел право в дальнейшем доказать обратное . | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
17 мая 2018 19:31 hsl написал: [q] Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье.[/q]
все четыре - без указания фамилии. До 1921 г., отец его, если фамилия упоминалась, то только Исаев. Кажохины были в селе, но это несколько совершенно других семей. В их числе родной брат бабки этого персонажа. Сам он, если и был раз-два у кого-то восприемником - только без фамилии. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
17 мая 2018 23:41 hsl написал: [q] Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке.[/q]
Вот это интересно. Т.е. случаи, чтобы у замужней женщины родился незаконнорожденный вообще не отмечались? Неужели никому ни разу подобного не встретилось? | | |
| sofytim | Наверх ##
18 мая 2018 0:02 avi777 Встречалось. При муже в солдатах или в долгой отлучке. --- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
18 мая 2018 17:23 18 мая 2018 18:05 avi777 написал: [q] С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии[/q]
А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному? Отчество по крёстному мне встречалось, как и встречалось «мигающее» то так, то эдак. Может и с фамилиями так же могло быть... Или брал его родственник по бабке на воспитание, отец-то в разъездах... В моей семье есть пример, когда детей в эвакуацию отвезли одного к родным отца, а другую к родным матери, так они на всю жизнь потом так и остались с разными фамилиями. Ещё, если мужчина уходил жить в семью жены, могли писать фамилию по её отцу... --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
18 мая 2018 18:30 ПоНИ написал: [q] А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному?[/q]
Восприемниками у него были родной брат отца и сестра матери. Она же ещё у двоих детей. У старшей сестры крёстным был дальний родственник со стороны Исаевых. У младших ещё был брат матери (дважды) и старшая же дочь в этой семьи. Т.е. ни разу не Кажохины. Хотя, с другой стороны, у его отца в 1870 году восприемниками были как раз Кажохины - родственники со стороны бабки. | | |
| Letto Ангарск Сообщений: 208 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 987
| Наверх ##
18 мая 2018 20:49 avi777 написал: [q] [/q]
Доброго вечера! avi777 написал: [q] [/q]
Встречалось.... сначала родился 1 брат прапрадеда, при том указно что родители в браке. Брак нашла через год, дата рождения 1901 - теоретически отец, фактически дядя - цековный служка + один из меценатов строительства церкви. Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт. --- ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"