Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779

Наташа СМ написал:
[q]
[q]

Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...
[/q]


Любчинова, спасибо.
А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?
[/q]

в моём случае незаконнорожденный в 1853г получил другую фамилию, предполагаю, что девичью фамилию матери , а не её фамилию в замужестве. То есть, получилось, что у вдовы и её незаконнорожденного сына разные фамилии, отчество- по крёстному.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413
Знатоки темы, скажите, теоретически возможна ли была такая гипотетическая ситуация:

Крестьянская семья, брак 1888 года. В 1893 г. рождается первый ребёнок, дочь - отцу 23 года. Потом он уходит в армию, потом появляется в селе, но живёт, большей частью в Москве, на отхожем промысле, года, этак, до 1917-го. В 1896 году рождается второй ребёнок, сын. Потом ещё двое.

Дальше самое интересное - в списке избирателей 1917 года этот его сын значится с другой фамилией - не такой как у отца и матери. Они Исаевы, дочь их старшая тоже Исаева, хотя уже замужем и это очевидная ошибка, а он - "Кожухин", но с пометой "в д.Исаева". Подобные пометки есть у ряда других избирателей, как правило пришлых рабочих, снимающих жильё. Далее, в метрических записях 20-х годов он снова Кажохин, дважды женится и разводится, затем третий раз женится, и, наконец, в какой-то момент, по словам родственников, становится снова Исаев, и дочери от третьей жены у него Исаевы.

Вопрос в том: мог ли он быть ФАКТИЧЕСКИ внебрачным ребёнком, а в метрической записи быть записанным в законной семье своей матери?
А потом, допустим, взял (на время) фамилию своего фактического (биологического?) отца?

С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии - зачем ему было записывать себя с девичьей фамилией своей бабки?.
С третьей, его отец (метрический) умер в 1921 году, и есть основания полагать, что он в последние свои годы, фактически, был в разводе со своей женой, хотя и жил в том же селе, но, при этом, документально развод они не оформили.

Вот такая загадка.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6206
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8714

avi777 написал:
[q]
Вот такая загадка.
[/q]


Это не загадка, это уличная фамилия.

Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье. Во-вторых, под какой фамилией фигурировал персонаж до 1921 года? В начале 20 века у крестьян происходило становление фамилий, и в одной семье половина детей могла носить официальную фамилию - вторая - уличную.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
hsl

avi777 написал:
[q]
мог ли он быть ФАКТИЧЕСКИ внебрачным ребёнком, а в метрической записи быть записанным в законной семье своей матери?
[/q]
очень даже мог быть незаконнорожденным . Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке. А муж при желании только через суд имел право в дальнейшем доказать обратное .
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413

hsl написал:
[q]
Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье.
[/q]

все четыре - без указания фамилии. До 1921 г., отец его, если фамилия упоминалась, то только Исаев. Кажохины были в селе, но это несколько совершенно других семей. В их числе родной брат бабки этого персонажа. Сам он, если и был раз-два у кого-то восприемником - только без фамилии.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413

hsl написал:
[q]
Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке.
[/q]

Вот это интересно. Т.е. случаи, чтобы у замужней женщины родился незаконнорожденный вообще не отмечались? Неужели никому ни разу подобного не встретилось?
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1085
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1029
avi777 Встречалось. При муже в солдатах или в долгой отлучке.
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 812

avi777 написал:
[q]
С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии
[/q]

А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному? Отчество по крёстному мне встречалось, как и встречалось «мигающее» то так, то эдак. Может и с фамилиями так же могло быть...

Или брал его родственник по бабке на воспитание, отец-то в разъездах...
В моей семье есть пример, когда детей в эвакуацию отвезли одного к родным отца, а другую к родным матери, так они на всю жизнь потом так и остались с разными фамилиями.

Ещё, если мужчина уходил жить в семью жены, могли писать фамилию по её отцу...
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413

ПоНИ написал:
[q]
А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному?
[/q]


Восприемниками у него были родной брат отца и сестра матери. Она же ещё у двоих детей. У старшей сестры крёстным был дальний родственник со стороны Исаевых. У младших ещё был брат матери (дважды) и старшая же дочь в этой семьи. Т.е. ни разу не Кажохины. Хотя, с другой стороны, у его отца в 1870 году восприемниками были как раз Кажохины - родственники со стороны бабки.
Letto

Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 987

avi777 написал:
[q]
[/q]

Доброго вечера!
avi777 написал:
[q]
[/q]

Встречалось.... сначала родился 1 брат прапрадеда, при том указно что родители в браке. Брак нашла через год, дата рождения 1901 - теоретически отец, фактически дядя - цековный служка + один из меценатов строительства церкви. Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт.
---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈