Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

hsl написал:
[q]
Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье.
[/q]

все четыре - без указания фамилии. До 1921 г., отец его, если фамилия упоминалась, то только Исаев. Кажохины были в селе, но это несколько совершенно других семей. В их числе родной брат бабки этого персонажа. Сам он, если и был раз-два у кого-то восприемником - только без фамилии.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

hsl написал:
[q]
Церковный причт не имел права записывать незаконнорожденным младенца у замужней женщины и поэтому записывал рождение в законном браке.
[/q]

Вот это интересно. Т.е. случаи, чтобы у замужней женщины родился незаконнорожденный вообще не отмечались? Неужели никому ни разу подобного не встретилось?
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1085
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1031
avi777 Встречалось. При муже в солдатах или в долгой отлучке.
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 812

avi777 написал:
[q]
С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии
[/q]

А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному? Отчество по крёстному мне встречалось, как и встречалось «мигающее» то так, то эдак. Может и с фамилиями так же могло быть...

Или брал его родственник по бабке на воспитание, отец-то в разъездах...
В моей семье есть пример, когда детей в эвакуацию отвезли одного к родным отца, а другую к родным матери, так они на всю жизнь потом так и остались с разными фамилиями.

Ещё, если мужчина уходил жить в семью жены, могли писать фамилию по её отцу...
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

ПоНИ написал:
[q]
А крёстными ребёнка кто был? Если фамилия «родственная», может по крёстному?
[/q]


Восприемниками у него были родной брат отца и сестра матери. Она же ещё у двоих детей. У старшей сестры крёстным был дальний родственник со стороны Исаевых. У младших ещё был брат матери (дважды) и старшая же дочь в этой семьи. Т.е. ни разу не Кажохины. Хотя, с другой стороны, у его отца в 1870 году восприемниками были как раз Кажохины - родственники со стороны бабки.
Letto

Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 987

avi777 написал:
[q]
[/q]

Доброго вечера!
avi777 написал:
[q]
[/q]

Встречалось.... сначала родился 1 брат прапрадеда, при том указно что родители в браке. Брак нашла через год, дата рождения 1901 - теоретически отец, фактически дядя - цековный служка + один из меценатов строительства церкви. Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт.
---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков

ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 812
Что-то зацепила меня ваша история)
Фамилия «Кожухин» прекрасно отвечает на вопрос «чей?»
Чей, кто? - варианты, которые мне пришли в голову:
Сын - самое очевидное, но - могли дать фамилию, как прозвище, при устоявшейся связи, а это
Крестник - уже отмели
Помощник по хозяйству/работник - у меня 2 примера по семье за 1900-1917, когда отдавали детей родственникам в помощь на постоянное проживание
Воспитанник - часто в исповедках по двору встречаются племянники, или просто приёмыши
Зять - периодически в метриках встречаю, Иван такого-то зять, даже в записях о смерти... это происходило, как я писала выше, когда мужчина жил в семье жены.

Так же встречала, когда за разные годы одного и того же человека в исповедках писали то по фамилии - Коваленко
То по церковному прозвищу - Пидореч (как мне объяснили спецы, такие прозвища давали чтобы отличать «ветки» семьи, Пидореч - от Фёдора)
То, он же записан как Ктиторенко - отец его был ктиром церкви.

Встречала, как фамилия изменялась на профессию - в молодости по отцу, а позже - Мельник или Коваль, «Кожухин» - то же похоже на профессиональную фамилию.

Ещё - маловероятно, конечно, но - вспомнила похожий с вашим случай, знаю что у предка было прозвище «Смоля», начинаю копать его ветку, сначала нахожу фамилию Смоля по деревне, потом с 95% вероятностью устанавливаю, что его прабабка в девичестве Смоля... Смоля - черноволосый, могли прозвать и самого по себе, а могли вспомнить семейные черты, ведь фамилию тоже за черноволосость дали. Это я к тому, что прозвать могли за яркое проявление фамильных черт.

---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
nikalina19

nikalina19

Москва
Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 294

Letto написал:
[q]
Веначание в 1902 году и через 9 месяцев дочь. Не удивило, так как семейные легенды так и гласли, что перввй сын от старшего брата и + еще один ребенок девочка ( установлена) и указана как незаконнорожденная в 1899 году.... при том как вы понимаете грех закрыт.
[/q]


Здравствуйте! То есть девочка на самом деле родилась в 1899 году, а записали потом ее, как рожденную в 1903? После венчания?
---
Платонов (с. Алексеевка, Сорочинский район), Бычков, Задорожнев, Алейников(с. Богдановка, Ново-Сергиевка), Дедушев, Яковлев, (Тоцкий р-н, с. Павло-Антоновка; Дементьев, Неваев, Сабаев, Лявтаев (Тетюшский район, с. Урюм) Синельников, Попов (Пензенская обл., Наровчатский район), Казанцев, Барадынкин
Maxim43

Сообщений: 137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 172
Доброго времени суток.
У меня при составлении родословной возникла такая проблема: и бабушка (1951 г.р.) и дед (1950 г.р.) по материнской линии, в свидетельстве о рождении в графе: "Отец" - имеют прочерк.
По рассказам прабабушки - ФИО прадеда известны (т.е. отца деда).
Бабушка тоже знает ФИ отца своего.
Вообще стоит ли развивать в древе эти линии, а если развивать, то каким образом?
---
ДНЕВНИК. Предки из Вятского, Слободского, Брацлавского, Гайсинского, Оргеевского, Бендерского, Херсонского уездов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17389
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8836

Maxim43 написал:
[q]
Вообще стоит ли развивать в древе эти линии, а если развивать, то каким образом?
[/q]

Если Вам эти линии интересны, то развивать стоит.
Но... пока речь идет о документах из архивов ЗАГС, т.е. позже 1919 года, при получении документов надо подтверждать родство, а если в метрике прочерк, то даже зная фамилию-имя биологического отца, Вы родство не докажете...

Есть шанс: если у биологических отцов есть законные потомки, если они пойдут Вам навстречу, с доказательством родства получат в архиве ЗАГС нужные документы, то потом уже в глубь веков Вы сможете эти ниточки потянуть по архивным делам самостоятельно...

Или просить работников ЗАГС (без доказательства родства документы не выдадут) прочитать Вам то, что написано в нужных документах. Этой информации может хватить для дальнейшего поиска. Но... если они пойдут Вам навстречу и прочитают...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈