Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 14:42 Интересный факт обнаружила. Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. В МК есть запись о крещении в 1910 году при том, что дата рождения указана - 1906 год. В графе родители указана мать с припиской "находящаяся в замужестве с 26 октября 1909 года". В самой правой графе еще одна приписка от 1913 года, что решением суда "внебрачная Валентина узаконена" своему отцу и его жене. Прабабушка была лютеранкой. Вот интересно стало "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| hsl | Наверх ##
29 марта 2018 15:33 29 марта 2018 15:36 lalafa написал: [q] Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. дата рождения указана - 1906 год.[/q]
была внебрачной ,т.к. термин "незаконнорожденный " был исключен законом от 3 июня 1902 г. "Об улучшении положения незаконнорожденных детей". lalafa написал: [q] "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? [/q]
если мать лютеранка , то крестить её должны были по обрядам лютеранской церкви в течении шести недель после рождения . Но если известен отец и он другого вероисповедания принял на воспитание ребенка , то это правило не действовало ( в Эстляндии , Лифляндии , Курляндии ). Забота о крещении по обрядам его церкви лежала на нем. | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 21:34 hsl написал: [q] Но если известен отец и он другого вероисповедания принял на воспитание ребенка , то это правило не действовало ( в Эстляндии , Лифляндии , Курляндии )[/q]
Спасибо. Даже предположить не могла, что тогда могли существовать некрещеные дети, а значит и не учтенные нигде. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
29 марта 2018 23:09 lalafa
Ну как - неучтенные? Где-то же его должны были окрестить - либо в лютеранстве, либо в православии. Да и любые другие духовные направления учитывались - только разными органами.
Кстати, вот и так иногда делали - не окрестили, но учли! Это начало 19 века.
 | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 23:28 G_Spasskaya написал: [q] Где-то же его должны были окрестить - либо в лютеранстве, либо в православии.[/q]
Так вот мне и удивительно, что девочку крестили лишь 3 года спустя! Допускаю, что сразу после рождения ее могли крестить в лютеранство, но родители жили вместе, хотя и не венчаные. Но выше написали, что в моем случае это правило не действовало. Вот и пытаюсь понять, как возникла такая ситуация. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
29 марта 2018 23:59 lalafa, по-моему, все укладывается в вышеописанные рамки.
Родилась дочь у матери-лютеранки. В лютеранство и крестили ее. Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет. Вот если бы был брак - тогда он обязан. | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
30 марта 2018 0:40 G_Spasskaya написал: [q] Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет.[/q]
Ну да. Это логично, по крайней мере. Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| hsl | Наверх ##
30 марта 2018 6:03 lalafa написал: [q] Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. [/q]
и проверять не стоило бы . Два раза крестить в христианстве не могли . Вторая запись была бы о присоединении к православию. Так , что крещена она была один раз и сразу в православие. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
30 марта 2018 11:30 lalafa, а в записи нет уточнения, что это присоединение? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
1 апреля 2018 17:25 G_Spasskaya написал: [q] а в записи нет уточнения, что это присоединение? [/q]
Нет. Обычная запись, не считая приписки об "узаконивании" девочки по решению суда после брака родителей. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"