Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
lalafaДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 638 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Вверх #
29 марта 2018 23:28 G_Spasskaya написал: [q] Где-то же его должны были окрестить - либо в лютеранстве, либо в православии.[/q]
Так вот мне и удивительно, что девочку крестили лишь 3 года спустя! Допускаю, что сразу после рождения ее могли крестить в лютеранство, но родители жили вместе, хотя и не венчаные. Но выше написали, что в моем случае это правило не действовало. Вот и пытаюсь понять, как возникла такая ситуация. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8135 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
29 марта 2018 23:59 lalafa, по-моему, все укладывается в вышеописанные рамки.
Родилась дочь у матери-лютеранки. В лютеранство и крестили ее. Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет. Вот если бы был брак - тогда он обязан. | | |
lalafaДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 638 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Вверх #
30 марта 2018 0:40 G_Spasskaya написал: [q] Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет.[/q]
Ну да. Это логично, по крайней мере. Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
| hsl | Вверх #
30 марта 2018 6:03 lalafa написал: [q] Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. [/q]
и проверять не стоило бы . Два раза крестить в христианстве не могли . Вторая запись была бы о присоединении к православию. Так , что крещена она была один раз и сразу в православие. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8135 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
30 марта 2018 11:30 lalafa, а в записи нет уточнения, что это присоединение? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lalafaДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 638 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Вверх #
1 апреля 2018 17:25 G_Spasskaya написал: [q] а в записи нет уточнения, что это присоединение? [/q]
Нет. Обычная запись, не считая приписки об "узаконивании" девочки по решению суда после брака родителей. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
BertenevДолгожитель форума  Алтайский край Сообщений: 564 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1544 | Вверх #
8 апреля 2018 13:07 Уважаемые форумчане, дайте подсказку, пожалуйста!
Суть вопроса такова.
В 1910 году крестьянка "Мария незаконнорожденная" выходит замуж за мещанина по имени Алексей (запись в МК Ильинской церкви).
В 1911 году у мещанина Алексея и его законной жены "Марии внебрачной" рождается первенец-сын (запись в МК Ильинской церкви).
В 1913 году у мещанина Алексея и его законной жены "Марии Алексеевны" рождается второй сын (запись в МК Воскресенской церкви).
Как и на каком основании Мария могла быть записана в актовой записи о рождении второго ребёнка с отчеством "Алексеевна"?
Возможно ли такое, что отчество матери новорожденного записано со слов?
В актовой записи о рождении самой Марии (МК Ильинской церкви) отсутствуют записи, которые могли бы свидетельствовать об узаконении/признании отцовства.
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
8 апреля 2018 13:53 8 апреля 2018 13:58 Bertenev написал: [q] Марии Алексеевны[/q]
скорее всего Алексеева она по имени крестного. В записи о её крещении посмотрите кто там в восприемниках? Наверняка какой-нибудь Алексей. Была иногда практика записывать отчества жен по имени мужа, но не в 20 веке, а значительно раньше ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BertenevДолгожитель форума Алтайский край Сообщений: 564 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1544 | Вверх #
8 апреля 2018 14:09 Любчинова написал: [q] Наверняка какой-нибудь Алексей.[/q]
Нет, в восприемниках Марии одно лицо фигурирует - женщина.  | | |
BertenevДолгожитель форума Алтайский край Сообщений: 564 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1544 | Вверх #
8 апреля 2018 14:57 Любчинова написал: [q] Была иногда практика записывать отчества жен по имени мужа[/q]
Очень похоже на то. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"