Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
28 марта 2018 22:54 Вопрос - какие способы в конце 18 - начале 19 века были для придания незаконнорожденным детям дворянина от крепостной другого статуса, чтобы он впоследствии мог поступить на госслужбу? Я так понимаю, что просто написать вольную было недостаточно - т.к. отпущенные на волю крепостные (а именно такой статус был у ребенка, если он в метрике записан на мать) могли избрать род жизни и стать либо мещанами, либо крестьянами. Но ни те, не другие не могли пойти на госслужбу.
Остается только провести через воспитательный дом? Или есть еще варианты?
Второй момент - относительно тех же детей, о которых речь - мальчики были записаны в МК как дети крепостных девушек (хотя впоследствии фигурировали в ФС как воспитанники), а единственная девочка - как "побочная дочь" помещика, вообще без указания матери! Это нарушение, конечно - но почему-то именно девочку так записали. Почему? Чтобы впоследствии замуж выходила не "дочь крепостной", а "побочная дочь дворянина"? А мальчикам так было нельзя. т.к. им надо на службу предъявить документ о происхождении?
Кстати, этих детей в ревизиях я не нашла, т.е. их явно с рождения нигде среди дворовых не показали. | | |
sofytim | Наверх ##
29 марта 2018 2:27 G_Spasskaya написал: [q] А мальчикам так было нельзя. т.к. им надо на службу предъявить документ о происхождении?[/q]
Я по хозяину моего Луппа Марусова - помещику Михаилу Емельянову встретила такую запись о крещении: надворного советника Михаила Емельянова приемный его сын Иоанн... Мать не указана. 1812 год. И двумя годами раньше еще один сын - записи о крещении не нашла, но в исповедных писался также - "приемный". Интересно, что после того, как Михаил официально женился - слово "приемный" из исповедок в какой-то момент пропало. Мальчики выросли благополучно, но как их судьба сложилась дальше - не отслеживала. --- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 14:42 Интересный факт обнаружила. Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. В МК есть запись о крещении в 1910 году при том, что дата рождения указана - 1906 год. В графе родители указана мать с припиской "находящаяся в замужестве с 26 октября 1909 года". В самой правой графе еще одна приписка от 1913 года, что решением суда "внебрачная Валентина узаконена" своему отцу и его жене. Прабабушка была лютеранкой. Вот интересно стало "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
hsl | Наверх ##
29 марта 2018 15:33 29 марта 2018 15:36 lalafa написал: [q] Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. дата рождения указана - 1906 год.[/q]
была внебрачной ,т.к. термин "незаконнорожденный " был исключен законом от 3 июня 1902 г. "Об улучшении положения незаконнорожденных детей". lalafa написал: [q] "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? [/q]
если мать лютеранка , то крестить её должны были по обрядам лютеранской церкви в течении шести недель после рождения . Но если известен отец и он другого вероисповедания принял на воспитание ребенка , то это правило не действовало ( в Эстляндии , Лифляндии , Курляндии ). Забота о крещении по обрядам его церкви лежала на нем. | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 21:34 hsl написал: [q] Но если известен отец и он другого вероисповедания принял на воспитание ребенка , то это правило не действовало ( в Эстляндии , Лифляндии , Курляндии )[/q]
Спасибо. Даже предположить не могла, что тогда могли существовать некрещеные дети, а значит и не учтенные нигде. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
29 марта 2018 23:09 lalafa Ну как - неучтенные? Где-то же его должны были окрестить - либо в лютеранстве, либо в православии. Да и любые другие духовные направления учитывались - только разными органами.
Кстати, вот и так иногда делали - не окрестили, но учли! Это начало 19 века.
 | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
29 марта 2018 23:28 G_Spasskaya написал: [q] Где-то же его должны были окрестить - либо в лютеранстве, либо в православии.[/q]
Так вот мне и удивительно, что девочку крестили лишь 3 года спустя! Допускаю, что сразу после рождения ее могли крестить в лютеранство, но родители жили вместе, хотя и не венчаные. Но выше написали, что в моем случае это правило не действовало. Вот и пытаюсь понять, как возникла такая ситуация. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
29 марта 2018 23:59 lalafa, по-моему, все укладывается в вышеописанные рамки. Родилась дочь у матери-лютеранки. В лютеранство и крестили ее. Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет. Вот если бы был брак - тогда он обязан. | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
30 марта 2018 0:40 G_Spasskaya написал: [q] Да, родители жили вместе, но поскольку не венчались, то и обязательства у отца формально нет.[/q]
Ну да. Это логично, по крайней мере. Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
hsl | Наверх ##
30 марта 2018 6:03 lalafa написал: [q] Жаль, что лютеранские метрики за эти годы не сохранились - не проверить. [/q]
и проверять не стоило бы . Два раза крестить в христианстве не могли . Вторая запись была бы о присоединении к православию. Так , что крещена она была один раз и сразу в православие. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"