Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 799 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
12 сентября 2017 20:30 camy написал: [q] сли вставлять фразы типа: мне встречались документы или я знаю несколько историй...или в моей семье было-так и так.... иначе ваши заявления звучат безапелляционно
[/q]
Семейное право * Семейное пpаво было уточнено с целью укрепления института брака, поощрения многодетных семей, повышения рождаемости, усиления заботы о сиротах. С 1 октября 1941 г. был введен налог на холостяков, одиноких и бездетных граждан. Беременным выдавались дополнительные пайки. В 1943 г. были уточнены нормы об опеке и усыновлении (усыновляемых разрешалось записывать как собственных детей, с фамилией и отчеством усыновителей). По Указу от 8 июля 1944 г., только зарегистрированный брак порождал права и обязанности супругов. Отменялось существовавшее ранее право обращения матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов от лица, с которым она не состояла в зарегистрированном браке. Усложнялся процесс развода. Теперь развод производился только в судебном порядке, причем в народном суде принимались меры к примирению супругов. Вопрос о разводе решал вышестоящий суд только если супруги не примирились. Указ увеличил отпуска по беременности и родам с 63 до 77 дней. Увеличивалась государственная помощь многодетным и одиноким матерям. Выписка послевоенная Все делалось для укрепления семьи -законодательно . Поэтому к 60 годам незаконнорожденных практически не стало ,секс и любовь только в браке ,А детей содержать должно не государство,а отец . Аборты в это время тоже были запрещены .... Секс из нашей советской жизни не просто так исчез,а в результате жестких государственных мер --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 799 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
12 сентября 2017 20:45 Первый муж маминой тети умер в эвакуации с заводом . В поезде пневмонией заболел и умер ,Разумеется ребенку платили пенсию ,но копеечную ,прямо курам на смех -он же не на фронте погиб ,фронтовикам больше платили . Замуж второй раз она вышла сразу после войны . Ее второй муж был при чинах . Ему порекомендовали усыновить мальчика,чтобы пенсию не платить,,,такова была политика, Фамилию дядя поменял уже после института , --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
24 октября 2017 18:59 25 октября 2017 0:21 Моя бабушка Ольга Александровна, незаконнорожденная, родилась в 1893 году в Москве. Родители врач и сестра милосердия (возможно дворянка?). Как говорили в семье у ее отца была частная клиника, где-то в центре Москвы, возможно в районе Арбата, а может он был просто врачом в какой-то клинике. Родители отдали дочь в приют. Первая ее фамилия Богоявленская. Из приюта ее взяла крестьянская семья, деревня находилась в районе Тестовки (Те́стово местность на западе Москвы, часть Пресни). Ее 2-я фамилия - фамилия приемной семьи. Позже родители вступили в брак, у них родилась дочь и они забрали Ольгу из приемной семьи, а потом вернули обратно. Бабушка рассказывала, что когда она жила у родителей, то бегала по больничному двору, т.е. или они жили на территории больницы или где-то рядом. Бабушка своих родителей знала и была в поле зрения, наверное матери уже будучи замужем и имея детей. Но муж сказал, если они тебя бросили, то и и никаких с ними контактов. Фамилию приемной семьи не знаем, сейчас пытаемся найти автобиографии детей, метрики и запись о бракосочетании. В метрике моего отца дев. фамилия бабушки не указана. Может быть у кого из форумчан была подобная ситуация. Подскажите, пожалуйста в каком направлении двигаться.
--- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
24 октября 2017 19:09 24 октября 2017 19:12 mush7 написал: [q] Родители отдали дочь в приют[/q]
Мне кажется наиболее вероятным, что ее отдали в Воспитательный дом. Я не знаю, в каком архиве Москвы хранится фонд по Московскому Воспитательному дому? Возможно, в ЦИАМе? Я думаю, Вам надо найти этот фонд и внимательно изучить описи. Где-то на форуме тема была отдельная... Вот здесь я когда-то писала про Петербургский Воспитательный дом. https://forum.vgd.ru/post/1471/63699/p1969982.htm#pp1969982Я думаю, в Москве порядок был примерно такой же. С той разницей, что по Московскому дому сохранилась "Главная книга" (в нее записывали отданных детей)... mush7 написал: [q] Ольга Александровна[/q]
Отчество, скорее всего не по родному отцу, по восприемнику. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
24 октября 2017 19:57 Спасибо!
Вы имеете в виду такой вариант, выдержка из Википедии:
Однако идея воспитания детей по проекту Бецкого потерпела фиаско. После смерти императрицы Марии Фёдоровны, в 1828 году было запрещено дальнейшее устройство воспитательных домов в Российской империи. В тех местах, где губернские воспитательные дома уже существовали, свободный приём младенцев был прекращён, а допущен только в исключительных случаях. Связано это было с огромной смертностью. Даже в московском и петербургском воспитательных домах до 20-летнего возраста из 100 детей доживало всего 10—13 питомцев. Такие результаты прежде всего происходили от несоответствия числа детей и количества кормилиц. Для уменьшения смертности младенцев их стали раздавать на воспитание по деревням, по достижении 5, а потом 7-летнего возраста, они возвращались в воспитательный дом для дальнейшего воспитания. В конце XIX века выяснилось, что около половины питомцев были законнорожденными, которых родители намеренно сбывали в воспитательные дома. Были приняты разнообразные меры для уменьшения приноса детей; от системы тайного и беспрепятственного приема детей перешли к системе приёма явного, — с требованием документов; для обеспечения будущности младенца должен быть сделан взнос не менее 10 рублей. С 1882 года стало поощряться материнское вскармливание детей в самом воспитательном доме или на дому у матери, — с выдачей ей денежного пособия. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
24 октября 2017 22:45 mush7, вам однозначно в ЦИАМ. ф.1098 - Московский воспитательный дом ф.126 - Московский совет детских приютов - есть личные дела детей. ф.51 - Московская казенная палата - там есть целая опись с делами о усыновлении (но это если усыновляли, а не было опекунство)
Может, еще есть какие полезные фонды. | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 0:47 G_Spasskaya Спасибо! Только не поняла Ф.108 или 1098? А если не усыновляли, а было опекунство, то какой фонд? А может у Ольги была вторая фамилия не приемной семьи, а она вернулась в Воспитательный дом и ей дали фамилию. У нее был названный брат Николай, который с ней вместе воспитывался и вроде у него была такая же фамилия как у нее. В 50-60 г.г. жил в районе Арбата, служил милиционером.
Если она была сдана не крещенной, то крестили в храме при МВД. В 1893 году это храм вмц Екатерины, в 1902 году освещен предел Рождества Христова. Где искать метрики? --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
25 октября 2017 2:23 mush7 написал: [q] Только не поняла Ф.108 или 1098?[/q]
108, извините, оЧеПятнулась Если не усыновляли, 108 или 126 из тех, что я знаю. Метрики искать в 203 фонде и в фонде соответствующего сорока. Но как вы будете искать метрику, если известно только имя? Все незаконнорожденные Ольги с крестным отцом Александром? Так таких может оказаться несколько... причем никаких гарантий, что какая-то из них - ваша, т.к. могли и в другом месте крестить. Про отца врача ничего не напишут. Мать - сестра милосердия? Тоже могут не написать, обойтись просто "дочь такого-то"... Попробуйте все-таки в личных делах поискать. Кстати, если не ошибаюсь, на компьютере ч/з поиск находит индексированные дела 126 фонда, а может, и не только его. | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 3:06 Про профессию родителей написала для того, чтобы определиться со сословием. У нас есть дата рождения или крещения по документам. А как на самом деле вопрос?.
Спасибо за помощь. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
25 октября 2017 3:22 mush7 написал: [q] Про профессию родителей написала для того, чтобы определиться со сословием. У нас есть дата рождения или крещения по документам. А как на самом деле вопрос?.[/q]
Если не ошибаюсь, незаконнорожденный ребенок не получал сословие родителей, а должен был выбирать свой статус после совершеннолетия, приписавшись, например, к мещанству. Большинство так и поступало. Уж во всяком случае, дворянства незаконнорожденным от родителей не полагалось. Конечно, обеспеченные и знатные дворяне иногда путем непростых ухищрений это правило обходили, но даже и в этом случае у детей оказывалось свое дворянство, не родительское (и другая фамилия). Но это если дворянином был отец. А уж если мать - не знаю, не буду вводить в заблуждение. Ну если есть дата - то проще.Можно попытаться найти некую Ольгу... хотя как я уже выше написала, не факт, что это будет ваша Ольга. Но тут надо пробовать - и делать выводы уже по результату, а гадать можно долго - и безрезультатно. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"