Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
24 октября 2017 19:09 24 октября 2017 19:12 mush7 написал: [q] Родители отдали дочь в приют[/q]
Мне кажется наиболее вероятным, что ее отдали в Воспитательный дом. Я не знаю, в каком архиве Москвы хранится фонд по Московскому Воспитательному дому? Возможно, в ЦИАМе? Я думаю, Вам надо найти этот фонд и внимательно изучить описи. Где-то на форуме тема была отдельная... Вот здесь я когда-то писала про Петербургский Воспитательный дом. https://forum.vgd.ru/post/1471/63699/p1969982.htm#pp1969982Я думаю, в Москве порядок был примерно такой же. С той разницей, что по Московскому дому сохранилась "Главная книга" (в нее записывали отданных детей)... mush7 написал: [q] Ольга Александровна[/q]
Отчество, скорее всего не по родному отцу, по восприемнику. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
24 октября 2017 19:57 Спасибо!
Вы имеете в виду такой вариант, выдержка из Википедии:
Однако идея воспитания детей по проекту Бецкого потерпела фиаско. После смерти императрицы Марии Фёдоровны, в 1828 году было запрещено дальнейшее устройство воспитательных домов в Российской империи. В тех местах, где губернские воспитательные дома уже существовали, свободный приём младенцев был прекращён, а допущен только в исключительных случаях. Связано это было с огромной смертностью. Даже в московском и петербургском воспитательных домах до 20-летнего возраста из 100 детей доживало всего 10—13 питомцев. Такие результаты прежде всего происходили от несоответствия числа детей и количества кормилиц. Для уменьшения смертности младенцев их стали раздавать на воспитание по деревням, по достижении 5, а потом 7-летнего возраста, они возвращались в воспитательный дом для дальнейшего воспитания. В конце XIX века выяснилось, что около половины питомцев были законнорожденными, которых родители намеренно сбывали в воспитательные дома. Были приняты разнообразные меры для уменьшения приноса детей; от системы тайного и беспрепятственного приема детей перешли к системе приёма явного, — с требованием документов; для обеспечения будущности младенца должен быть сделан взнос не менее 10 рублей. С 1882 года стало поощряться материнское вскармливание детей в самом воспитательном доме или на дому у матери, — с выдачей ей денежного пособия. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
24 октября 2017 22:45 mush7, вам однозначно в ЦИАМ. ф.1098 - Московский воспитательный дом ф.126 - Московский совет детских приютов - есть личные дела детей. ф.51 - Московская казенная палата - там есть целая опись с делами о усыновлении (но это если усыновляли, а не было опекунство)
Может, еще есть какие полезные фонды. | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 0:47 G_Spasskaya Спасибо! Только не поняла Ф.108 или 1098? А если не усыновляли, а было опекунство, то какой фонд? А может у Ольги была вторая фамилия не приемной семьи, а она вернулась в Воспитательный дом и ей дали фамилию. У нее был названный брат Николай, который с ней вместе воспитывался и вроде у него была такая же фамилия как у нее. В 50-60 г.г. жил в районе Арбата, служил милиционером.
Если она была сдана не крещенной, то крестили в храме при МВД. В 1893 году это храм вмц Екатерины, в 1902 году освещен предел Рождества Христова. Где искать метрики? --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
25 октября 2017 2:23 mush7 написал: [q] Только не поняла Ф.108 или 1098?[/q]
108, извините, оЧеПятнулась Если не усыновляли, 108 или 126 из тех, что я знаю. Метрики искать в 203 фонде и в фонде соответствующего сорока. Но как вы будете искать метрику, если известно только имя? Все незаконнорожденные Ольги с крестным отцом Александром? Так таких может оказаться несколько... причем никаких гарантий, что какая-то из них - ваша, т.к. могли и в другом месте крестить. Про отца врача ничего не напишут. Мать - сестра милосердия? Тоже могут не написать, обойтись просто "дочь такого-то"... Попробуйте все-таки в личных делах поискать. Кстати, если не ошибаюсь, на компьютере ч/з поиск находит индексированные дела 126 фонда, а может, и не только его. | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 3:06 Про профессию родителей написала для того, чтобы определиться со сословием. У нас есть дата рождения или крещения по документам. А как на самом деле вопрос?.
Спасибо за помощь. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
25 октября 2017 3:22 mush7 написал: [q] Про профессию родителей написала для того, чтобы определиться со сословием. У нас есть дата рождения или крещения по документам. А как на самом деле вопрос?.[/q]
Если не ошибаюсь, незаконнорожденный ребенок не получал сословие родителей, а должен был выбирать свой статус после совершеннолетия, приписавшись, например, к мещанству. Большинство так и поступало. Уж во всяком случае, дворянства незаконнорожденным от родителей не полагалось. Конечно, обеспеченные и знатные дворяне иногда путем непростых ухищрений это правило обходили, но даже и в этом случае у детей оказывалось свое дворянство, не родительское (и другая фамилия). Но это если дворянином был отец. А уж если мать - не знаю, не буду вводить в заблуждение. Ну если есть дата - то проще.Можно попытаться найти некую Ольгу... хотя как я уже выше написала, не факт, что это будет ваша Ольга. Но тут надо пробовать - и делать выводы уже по результату, а гадать можно долго - и безрезультатно. | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 11:20 25 октября 2017 11:46 По поводу дворянства однозначно, нет. Про мещанство, тоже нет. Проживая в приемной семье Ольга была белошвейкой. Была прачкой, скорее всего в более старшем возрасте. Она всю жизнь шила на дому. Не могу найти ни одной деревни в района Тестово, кроме села Шелепиха, сплошная промзона. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
25 октября 2017 13:48 mush7 написал: [q] В тех местах, где губернские воспитательные дома уже существовали, свободный приём младенцев был прекращён, а допущен только в исключительных случаях.[/q]
Про то, чтобы свободный допуск был прекращен, про это я никаких документов в архиве не встречала, так же как и про взнос в 10 руб. при отдаче ребенка... mush7 написал: [q] По поводу дворянства однозначно, нет. Про мещанство, тоже нет. Проживая в приемной семье Ольга была белошвейкой. Была прачкой, скорее всего в более старшем возрасте. Она всю жизнь шила на дому. [/q]
Или я чего-то не понимаю?... Но почему мещанка не может быть белошвейкой или прачкой?... Мещанство -- это сословие. Белошвейка -- профессия, род занятий. По-моему, все очень даже сочетается. А по закону питомцы Воспитательных домов приписывались как раз-таки в мещане. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
mush7 Сообщений: 121 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
25 октября 2017 14:20 Может Ольга и была приписана к мещанам, но в семье никаких разговоров на эту тему не было. Нашли исповедальную ведомость за 1918 год, с мужем и детьми, где ей 28 лет, хотя по документам она 1993 года. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"