Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 788 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
12 сентября 2017 9:58 arcobaleno написал: [q] А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?...[/q]
Знаете ...... Бытовало мнение ...третий байстрюк в роду ведьмак или ведьма -сдерживало  Конечно ,внебрачное рождение это не сплошь и рядом ..... Но достаточно распространенное и имело месте быть !!!!! По моим наблюдениям незаконно в деревнях чаще рожали солдатки ,мне кажется даже чаще,чем крепостные девки,может тех беременными замуж отдавали ? А с солдатками это не прокатывало? Не знаю ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
12 сентября 2017 10:31 tanya nikolaevna написал: [q] Т.е никто в принципе не спорит [/q]
Спорить не буду, но останусь при своем мнении. Имело место быть -- да, конечно. Также, как и везде. Достаточно распространенное? В Москве и Петербурге -- возможно. По всей России -- я бы не сказала. 2,6-2,7% от всех рождений -- это немного. tanya nikolaevna написал: [q] Знаете ...... Бытовало мнение ...третий байстрюк в роду ведьмак или ведьма -сдерживало[/q]
А по разным веткам -- как это могло кого-то сдерживать? По веткам, которые на тот момент не были родственными и понятия не имели, что когда-то родственными станут (через потомков). Кроме того, Вы сами себе противоречите. tanya nikolaevna написал: [q] незаконнороженных стало меньше в советский период .[/q]
tanya nikolaevna написал: [q] Незаконнорожденный -весьма распространенно в России до середины 20 века !!!!!! [/q]
Два взаимоисключающих утверждения.  ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 788 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
12 сентября 2017 11:33 arcobaleno написал: [q] А по разным веткам — как это могло кого-то сдерживать? По веткам, которые на тот момент не были родственными и понятия не имели, что когда-то родственными станут (через потомков).[/q]
Это было ответом на вопрос - А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?... А не в каком количестве ветвей arcobaleno написал: [q] Два взаимоисключающих утверждения. [/q]
Ничего я взаимно не исключаю ...... Стало меньше во второй половине 20 века . Даже точнее после войны . Детям ,рожденным в браке государство оказывало поддержку -пенсии,либо алименты . Т.е женщина ,оказавшаяся одна с законным ребенком что-то да получала ....... А женщина с внебрачным ребеночком ..... никакой официальной поддержки !!!!!! разумеется -количество внебрачных детей сократилось . С некоторых пор государство ведет политику -равенства детей ,т. е одинокая мама даже больше денег получает,можно устанавливать факт отцовства ..... и ....рождаемость растет . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
12 сентября 2017 13:07 tanya nikolaevna написал: [q] А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?...[/q]
Возможно, я неточно выразилась. "За сколько поколений" -- подразумевалось, что это во всем дереве, то есть во всех ветвях. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
camy Московская область Сообщений: 3395 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3930 | Наверх ##
12 сентября 2017 16:21 tanya nikolaevna написал: [q] [/q]
...незаконнороженных стало меньше в советский период ....наверное ещё и потому, что в актах о рождении, не было такой графы....матери - одиночки получали пособие на ребёнка и льготы по оплате и т.д. (Не путайте с "разведенками")... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
12 сентября 2017 16:27 camy написал: [q] ...незаконнороженных стало меньше в советский период ....наверное ещё и потому, что в актах о рождении, не было такой графы....матери - одиночки получали пособие на ребёнка и льготы по оплате и т.д. (Не путайте с "разведенками")... [/q]
По фильмам 50-60-х годов мы знаем каким позором был незаконорожденный ребенок. Сейчас к гражданским бракам и внебрачным детям относятся спокойно У меня соседку с 3 детьми взяли, правда дяденька на 25 лет ее старше, но тем не менее --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17061 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8623 | Наверх ##
12 сентября 2017 17:32 В ревизии (Воронежская губерния, Острогожский уезд) встречаю пару записей типа:
"NN незаконнорожденный сын от первой жены, рожденный в девстве..."
и "MM незаконнорожденный сын от второй жены, рожденный в девстве..."
Вот и гадай, то ли женился на женщине, у которой уже был незаконнорожденный ребенок, то ли это их общий ребенок, рожденный до венчания брака...
Ранее в ревизиях я встречала записи типа "такой-то женщины (солдатки, вдовы, девки и т.п.) незаконнорожденный сын..." или "NN внук, его дочери девки незаконнорожденный сын..." ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
12 сентября 2017 17:36 12 сентября 2017 17:36 Любчинова написал: [q] Вот и гадай, то ли женился на женщине, у которой уже был незаконнорожденный ребенок, то ли это их общий ребенок, рожденный до венчания брака...[/q]
Скорее всего незаконнорожденный Ольга. я с вами согласна, иногда так фразы лихо закручены , что сложно понять о чем речь --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 788 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
12 сентября 2017 18:32 camy написал: [q] незаконнороженных стало меньше в советский период ....наверное ещё и потому, что в актах о рождении, не было такой графы....матери - одиночки получали пособие на ребёнка и льготы по оплате и т.д[/q]
Это началось позже ,скажем -в перестроечный период . А в послевоенное время , 50-60 -даже ничего им не давали ,даже военные браки ,в которых муж погиб были признаны недействительными,чтобы пенсии не платить . И велась мощная пропаганда браков ,типа блюли нравственность ,,,,,,,,но и здесь экономика ,,,, чтобы деток хоть как-то мужики содержали ,а не государство ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 788 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
12 сентября 2017 18:34 А вообще -тема незаконнорожденных -грустная..... И ребят этих жалко . Я как увидела эту ревизию про незаконнорожденую деревню -прямо в депрессию впала. До сих пор отхожу , ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"