Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
aldoween Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 декабря 2016 20:43 14 декабря 2016 20:44 Здравствуйте! У меня такая ситуация. На начало 19 века есть запись о рождении моего предка как незаконорожденного (при этом отчество ему присвоено по крестному отцу). В ревизских сказках в составе его семьи указана только его мать с сестрой, а фамилии не указаны. В дальнейших документах он также фигурирует под другим отчеством. В дальнейшем его потомки указаны в документах под фамилией. Вот такой вопрос: откуда тогда появилась фамилия у незаконорожденного (точнее, у его потомков)? Она присваивалась по девичьей фамилии матери или по отчиму? И второй момент. В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
14 декабря 2016 21:35 aldoween написал: [q] В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было?[/q]
Ничего это не означает. Все было по-разному и стандартов нет. И имя они себе могли менять и фамилию и отчество , У меня один пра ----при рождении незаконнорожденый Иван Ефимович -по крестному , Какое-то время так живет . Во взрослом состоянии Харитонов Иван Харитонович , Харитонович -отчество старшего брата ,У Вас еще какие-то свадьбы есть . В ревизии 1782 года в крепостной деревне -одни девки с незаконнорожденными -вся деревня в грехе жила ,а помещица рабами торговала,те кого не продавала -рожали ,от всех подряд наверное ,Очень грустно.... --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Loran-mm г.Москва Сообщений: 1361 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 771
| Наверх ##
15 декабря 2016 12:32 aldoween написал: [q] Она присваивалась по девичьей фамилии матери или по отчиму?[/q]
по законам того времени отчество- по крестному, фамилию- девичью матери --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
Vasilek371 Начинающий
Мытищи Сообщений: 34 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 декабря 2016 22:57 16 декабря 2016 23:05 Добрый вечер! Помогите разобраться, пожалуйста!
Вчера чудом нашла запись о рождении своего дедушки и теперь не пойму: он был незаконнорожденный и усыновленный Викентием, или это его биологический отец, но признавший ребенка после брака?
 --- Ищу фамилии: Ионайтис, Бланкис, Лебедевы, Фуфылдины, Талины, Плаксины, Чижовы
"Тот, кто спрашивает, выглядит дураком пять минут, кто не спрашивает, остается им на всю жизнь"
| | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
17 декабря 2016 2:40 17 декабря 2016 2:40 Vasilek371 написал: [q] он был незаконнорожденный и усыновленный Викентием, или это его биологический отец, но признавший ребенка после брака?[/q]
Написано же четко: "Показан младенец, происходящий от законных супругов...." По Указу Р-К Консистории от 09.02,1905г, № 1057. Так что Викентий - биологический отец Ромуальда.В противном случае, усыновление проходило бы через решение СПб Окружного Суда. Ищите в ЦГИА СПб это дело с Указом Р-К Консистории. --- Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
17 декабря 2016 11:34 Указ о разрешении на усыновление детей вице - президенту Медицинской коллегии Волкову и отставному майору Шмиту.
1797 г.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Kuzenka Сообщений: 673 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 696
| Наверх ##
23 декабря 2016 22:03 23 декабря 2016 22:06 В 1913 году в Гельсингфорсе (Хельсинки) в православной церкви был крещен незаконнорожденный сын прусской подданной римско-католического вероисповедания. В 1930 году (видимо после окончания школы) в городе Калинин (Тверь) было выдано повторное свидетельство о рождении, причем был сделан запрос в Финляндию. В МК в Национальном архиве Финляндии есть пометка, что в 1930 году была выдана копия записи по требованию министерства иностранных дел. В повторном свидетельстве место рождения г. Або (Турку), у мальчика оба родителя, отчество и фамилия по записанному в свидетельстве отцу. Этот отец по происхождению из мещан города Твери, на момент рождения мальчика - штабс-капитан 1-го Финляндского стрелкового полка, расквартированного тогда в Або. В 1915 году - капитан. Вопрос. Предполагаю, что усыновление (если оно имело место?) было до революции. Как я поняла, некоторое время после революции института усыновления не было вообще. Мать ребенка из Минска, во время ПМВ и до 1924 года (по неподтвержденным данным) жили там. А в 1924 году уже в Твери в анкете отца указано, что он женат и имеет сына. Где искать документы на усыновление? В Финляндии, в Твери, в Минске? Ребенок считался русским подданным или прусским? | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
23 декабря 2016 23:19 23 декабря 2016 23:36 Kuzenka написал: [q] Где искать документы на усыновление? В Финляндии, в Твери, в Минске? [/q]
Исходя из ваших данных - где угодно Действительно с 1918 по 1926 усыновление было запрещено (если верить и-нет). Kuzenka написал: [q] Ребенок считался русским подданным или прусским? [/q]
Ну, в 1924 в Твери, русским (советским) гражданином, видимо. А на момент рождения... не знаю... | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
24 декабря 2016 0:41 24 декабря 2016 0:42 Kuzenka написал: [q] сын прусской подданной [/q]
Сын прусской подданной на момент рождения, и вплоть до 21 лет считался прусским подданным.Ему надо было подавать специальное прошение о принятии его в русское подданство, до этого он - прусский подданный.. Но он до 1917 годе естественно этого не далал по малолетству. А далее уж судьба сама распределила. --- Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 декабря 2016 1:09 VladVel написал: [q] Сын прусской подданной на момент рождения, и вплоть до 21 лет считался прусским подданным.
[/q]
Мало того, если родители принимали русское подданство, ребёнок оставался в своем статусе до 21 года, когда имел возможность решить за себя. Раз в 24 уже отец женат и с сыном, значит раньше. А раз с 18го было нельзя, значит вам для свадьбы и узаконивания ребёнка остается период с 13 по 18й. Я бы начала с Финляндии, потом уже Минск, совсем потом - Тверь --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"