Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
smil Россия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9525 | Наверх ##
7 ноября 2015 17:48 7 ноября 2015 17:53 скорее нет, чем да. Т.к. при внебрачном рождении ребенок записывался на имя матери. Фамилию отца могли только указами при усыновлении или решением суда присвоить. нашла интересную статью: [q] Матери-одиночки? /172/ Один из мифов о старом обществе заключается в том, что все жили большими семьями. Исследователи доказали, что это не так и размер хозяйства зависел не только от финансового положения, но и от возраста членов семьи и их взаимоотношений в разные периоды жизни. Ученые показали также, что существовали отнюдь не только законные браки. Начиная с 1750-х годов, число рожденных вне брака детей растет, хотя внебрачные отношения продолжали преследоваться. В Стокгольме в конце XVIII века примерно половину детей составляли незаконнорожденные. Младенческая смертность среди таких детей была примерно вдвое больше, чем среди законнорожденных. Объяснение такого большого числа внебрачных детей состоит в том, что существовали иные, кроме признаваемых церковью, семейные взаимоотношения. Другой причиной является урбанизация. Когда дочери уезжали из родного дома, их сексуальные связи уже не могли строго контролироваться. Изучая, какие именно группы женщин рожали внебрачных детей, ученые указали на влияние урбанизации. Среди девушек, остававшихся дома дольше, например, в дворянских и крестьянских семьях, случаев рождения детей вне брака было меньше, чем у покинувших родной кров раньше. Наказание за внебрачные отношения было от штрафа и публичного признания своей вины до смертной казни в случае, если партнеры уже имели семьи. В первой половине XVIII века можно наблюдать увеличение числа наказаний как мужчин, так и женщин, а затем все больше женщин. К концу XVIII века, однако, это преступление наказывается все реже. В 1778 году Густав III издал постановление, касающееся убийства детей. Для незамужних женщин стало возможным рожать анонимно. Ребенок отправлялся затем в детский дом, откуда его отдавали кому-либо на попечение за определенную плату. В XIX веке уже не вызывало удивления, когда женщины оставались незамужними. В начале XIX века они составляли 10 %, в конце XIX века – уже 25 %; сравните с нынешним положением, когда все большее число женщин сожительствует с мужчинами в течение какого-либо времени своей жизни. В Стокгольме существовал особый вид семейной связи, которая называлась «стокгольмским браком», означавшим, что мужчина и женщина жили вместе, не будучи официально зарегистрированными. Для женщины это могло иметь резоны, так как если она была не замужем, то имела права, если же она была замужем, то была юридически неполноправна и не имела прав распоряжаться своими доходами. Сюзанна Хеденборг Дополнительная литература: Sten Carlsson, «Kvinnoöden i 1800-talets Sverige», i Den utsatta familjen: liv, arbete och samlevnad i olika nordiska miljöer under de senaste tvåhundra åren. Hans Norman (red.), Stockholm 1983. Anita Göransson, «Frän hushall och släkt till marknad och stat», i Äventyret Sverige. En ekonomisk och social historia. Stockholm 1993. Margareta Matovic, Stockholmsäktenskap: Familje- bildning och partnerval i Stockholm 1850–1890. Stock- holm 1984. /173/[/q] http://coollib.com/b/221993/read --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
7 ноября 2015 18:57 smil Надюш, спасибо! Я это читала. Но... Тут свои тонкости.
1. Про женщину в первой записи о рождении сына, там, где и отец указан, написано (шлюха/гулящая женщина).Для тех, детей, кто с ней записан в исповедке, не нашла записей в МК, хотя они (записи) сохранились. 2. Главное, что в данной ситуации отец УКАЗАН. 3. Но в исповедке (там так плохо написано) этого мальчика нет, хотя... какие-то каракули сверху могут прояснить что-то про него).
Мне надо понять, это мой предок или нет. По косвенным признаком он очень подошел, я его нашла года 3 назад. Там есть совпадения по крестным у его детей - они из того же места, откуда вот этот не понятный ребенок, по предкам его предполагаемой бабки и предкам его жены. По сути дела родственники в 4-5 колене. | | |
archivdonbass | Наверх ##
9 ноября 2015 2:17 Уважаемые форумчане! Буду рада любым соображением по моей ситуации: Имеется цеховая девица, которая родила в 1860-х троих незаконнорожденных детей. Восприемники у всех разные. В 1877 году она выходит замуж за довольно обеспеченного человека, через 2 года он переходит в купеческое сословие (из мещан) и вписывает всех ее детей в купеческое свидетельство (причислены к семейству и капиталу). И только через год после этого он официально усыновляет всех ее детей. Причем он лютеранин, дети и девица православные.
Родной ли это отец? Если родной - то по закону он должен вроде как узаконить, а не усыновить? А в выписках свидетельств у детей написано именно "усыновлен". Усыновляли же воспитанников, приемышей и чужих детей, а своих именно узаканивали. Если дети не его (исходя из факта усыновления), то почему он их до усыновления причислил к своему капиталу? Мог ли лютеранин усыновить православных?
Спасибо, буду благодарна за любые мысли. --- Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
hsl | Наверх ##
9 ноября 2015 10:29 9 ноября 2015 12:52 apelsinKa написал: [q] Родной ли это отец?[/q]
нет . apelsinKa написал: [q] Мог ли лютеранин усыновить православных?[/q]
мог . apelsinKa написал: [q] то почему он их до усыновления причислил к своему капиталу?[/q]
Вы не указали самое главное - годы рождения детей и их усыновителя , это важно. По Закону должно быть так : [ Изображение на стороннем сайте: 5ff263e034d5.png ] Совершеннолетие для этого случая - 18 лет . | | |
archivdonbass | Наверх ##
9 ноября 2015 15:31 9 ноября 2015 15:36 hslспасибо большое. Дети на момент причисления к капиталу и усыновления все несовершеннолетние. Вы пишите что отец не родной на основании факта усыновления, а не узаконения? То что лютеранин не может усыновить православных я нашла в книге "Узаконение внебрачных детей и усыновление" автор Абрамов, но она 1902 года, хотя автор указывает что до указа 1891 г.. порядок был еще жестче. Вот цитата из этой книги: [ Изображение на стороннем сайте: d8f35e9fc402.png ] Так зачем он несовершеннолетних детей, да еще и не своих, причислил к семейству и капиталу? --- Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
9 ноября 2015 15:42 apelsinKa написал: [q] То что лютеранин не может усыновить православных я нашла в книге [/q]
Простите, что вмешиваюсь... но в книге говорится только о запрете усыновления христиан -- нехристианами (напр. евреями и магометанами). А где Вы там про лютеран и православных увидели? Лютеране -- тоже христиане, так как верят в Иисуса Христа. И в приведенном Вам фрагменте как раз таки сказано, что христианин одного исповедания может усыновить христианина другого исповедания, например, католик может усыновить православного и наоборот. Лютеране, будучи христианами, также имели на это право. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
archivdonbass | Наверх ##
9 ноября 2015 15:49 Arcobaleno
Спасибо, я сомневалась в своем толковании, поэтому и задала этот вопрос для уточнения. --- Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
hsl | Наверх ##
9 ноября 2015 16:13 9 ноября 2015 16:21 apelsinKa написал: [q] Вы пишите что отец не родной на основании факта усыновления, а не узаконения? [/q]
+ на основании Ваших данных , что причислены к семейству только через два года после бракосочетания . | | |
archivdonbass | Наверх ##
9 ноября 2015 16:23 9 ноября 2015 16:27 hsl
Может причислены к семейству и капиталу через два года в связи с тем, что до этого они в мещанах все были? А как перешел в купечество так и подал? Зачем ему не родных детей было к капиталу причислять? Или я не права? Может семья была против, а как родители умерли решил все оформить официально? --- Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
hsl | Наверх ##
9 ноября 2015 16:56 9 ноября 2015 17:58 apelsinKa написал: [q] Может причислены к семейству и капиталу через два года в связи с тем, что до этого они в мещанах все были?[/q]
да , по закону 1863 года незаконнорожденных приписывали для счета в податные общества до совершеннолетия в семейство воспитателя . Но при переходе в другое сословие семью дробить запрещалось . А в данном случае детей причисляют отдельно . Значит это причисление впервые . Работать кому то надо было же . Приказчиком или сидельцем ( продавцом ) в лавке . | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"