Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Снежная Пермь Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
18 мая 2013 7:48 natan написал: [q] Помогите понять куда дальше двигать в поске отца данного человека Георгия?? Или найти отца не возможно в этом случае?[/q]
Как вариант - просмотреть МК за последующие года. У меня был случай, когда она дама вот так рожала детей незаконнорожденных, а потом замуж вышла за их отца(?) и подала прошение об узаконивании детей. Правда, в этом случае в метрических книгах записи об их рождении были исправлены с указанием отца и ссылкой на Указ... И еще попадалась мне ситуация, когда мальчик родился незаконнорожденный, а когда он женился, отчество у него было указано. Исходя из него и записи о его рождении я и определила предполагаемого отца (но там вариантов особых и не было). --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2510 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2239 | Наверх ##
18 мая 2013 10:48 У меня много таких случаев... Край был населен вперемешку православными и староверами-беспоповцами. Часто они вступали в брак с друг другом, часто брак заключался не в православной церкви, а в старообрядческой (кон. 19 в.). Такие браки в православной церкви формально не признавались. И получалась такая ситуация: мать - православная, приносила детей крестить в православную церковь, но так как муж старовер и их брак был заключен в староверской церкви, священник, крестивший ребенка, писал, что мать - девица (незамужняя), а ребенок - незаконнорожденный. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| tamara_ukr г. Харьков Украина Сообщений: 341 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 252
| Наверх ##
18 мая 2013 11:03 Снежная написал: [q] У меня был случай, когда она дама вот так рожала детей незаконнорожденных, а потом замуж вышла за их отца[/q]
Тоже сталкивалась с подобным среди своих. Он был все время восприемником на крестинах ее детей, а потом взял да и женился на ней. Записи о том, что дети перешли на его фамилию нет. Видимо, все-таки не он был их отцом. И еще, не очень хорошо пока знакома с МК православных, а вот у лютеран есть такие полезные записи, как списки прихожан. Там на каждую семью своя страница, где по мере поступления фиксируется вся информация о семье - рождения, конфирмация, венчание, смерть. Мне очень повезло найти такой список на своих. Увидела там информацию, которую не могла найти. --- Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина) | | |
| Loran-mm г.Москва Сообщений: 1333 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 778
| Наверх ##
18 мая 2013 15:59 Незаконнорожденным давали отчество крестного, а фамилия девичью по матери. У меня так и было: " незаконнорожденный сын вдовы солдата Ефименковой- Назар Васильчиков, покрестному отцу - Иванович". --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
natan Сообщений: 378 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 162 | Наверх ##
6 июня 2013 21:16 Добрый день всем! Ещё раз прошу совета! Дело в следующем: мой прадед Георгий Васильевич Воробьев незаконнорожденный. В метрике стоит, Родители- Красноярская Мещанская Вдова Мария Лукина Воробьева, Восприемники: Коллежский Ассесор Георгий Александров Ларионов и Красноярская Мещанская Дочь девица Татьяна Николаева Потылицына
Отчество моего прадеда не совпадает с именем восприемника, что не даёт мне право хотя бы косвенного считать его отцом ребёнка. Дайте совет как и куда двигаться в поисках отца Георгия? Спасибо! --- ---------------------------------
Команский (Могилёвская и Красноярская губернии)
Щербо, Щербовы (Могилёвская губ. )
Воробьёвы (Красноярск, Рига)
Алфимовы (Белгородская обл. с. Тиребрино)
Шикуновы (Смоленская обл.
--------------------------- | | |
| прикамья Пермь Сообщений: 288 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 209
| Наверх ##
7 июня 2013 12:09 natan написал: [q] Дело в следующем: мой прадед Георгий Васильевич Воробьев незаконнорожденный. В метрике стоит, Родители- Красноярская Мещанская Вдова Мария Лукина Воробьева, Восприемники: Коллежский Ассесор Георгий Александров Ларионов и Красноярская Мещанская Дочь девица Татьяна Николаева Потылицына
Отчество моего прадеда не совпадает с именем восприемника, что не даёт мне право хотя бы косвенного считать его отцом ребёнка. Дайте совет как и куда двигаться в поисках отца Георгия?[/q]
А как звали умершего мужа Марии Лукиной Воробьёвой? И вообще, так ли важно искать родного отца прадеда? Он носит фамилию Воробьёвы, так и дальше двигайтесь в поисках предков Воробьёвых. У меня подобный случай. Мой прадед Пётр Антонов родился в 1828 году. А его отец Антон Васильев - внимание!- умер в 1818 году. Сначала я наткнулась на РС 1834 года, где мой Пётр значится младшим сыном Антона, где прямо там же было указано, что мол, Антон, помре в 1818 году. Проживала вдова с четырьмя детьми со свёкром. А Петра не обозвали незаконнорожденным или Девкиным, как в той ревизской сказке писали про незаконнорожденным. Ну, думаю, может, писец той ревизской сказки не умел считать?! Потом нашла метрическую книгу 1818 года, где чёрным по белому была оставлена запись о смерти Антона Васильева. Прошло 10 лет, в течение которой вдова не рожала младенца. И вдруг в 1828 год, в апреле умирает отец Антона Васильева - Василей Еремиев, а июне рождается мой прадед Пётр, где родителями указаны крестяьнин Антон Васильев и его жена Васса Ларионова. Не знаю, с чего поп провился небывалую лояльность к моей прабабке лояльность. Что отцом записал умершего аж 10 лет тому назад. В той же метрической книге священник п сал, что, мол, у девки (солдатки, вдовы) младенец незаконно прижит, а отца у тех не указывал. Похоже, тут был замешан свёкр Вассы Василей Еремиев.  Либо он заболел перед смертью, а сноха пошла вразнобой без крепкой мужской руки, либо он является биологическим отцом младшего внука. Поди гадай! | | |
| Alyona_K Донецк , Киев Сообщений: 124 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 20
| Наверх ##
7 июня 2013 14:17 7 июня 2013 14:29незаконнорожденные Здравствуйте,очень прошу помочь разобратся .Если мой дед родился незаконнорожденным,то пишутся ли все данные о матери(кто она,откуда,год рождения)? И где найти эти документы? Мой дед 1937г.р родился в с.Ободовка Винницкой обл. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9019 | Наверх ##
7 июня 2013 16:50 sergejj185 написал: [q] где найти эти документы?Мой дед 1937г.р родился в с.Ободовка Винницкой обл.[/q] ЗАГСы Украины | | |
| tamara_ukr г. Харьков Украина Сообщений: 341 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 252
| Наверх ##
7 июня 2013 17:08 --- Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина) | | |
natan Сообщений: 378 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 162 | Наверх ##
7 июня 2013 19:01 natan написал: [q] И вообще, так ли важно искать родного отца прадеда? Он носит фамилию Воробьёвы, так и дальше двигайтесь в поисках предков Воробьёвых. [/q]
Так, фамилия Воробьёв по-матери, а хотелось бы отцовскую фамилию тоже узнать. А то получается, что фамилия Воробьева это в замужестве была. Так а рожала она уже вдовой. Или уж тогда тупо её предков искать. Да и бабка говорила, что они вроде жили , как сейчас говорят, в гражданском браке, то есть семья какая то была. Вот и интерестно его (отца), то найти. прикамья написал: [q] А как звали умершего мужа Марии Лукиной Воробьёвой? [/q]
А как это узнать? Пробавал искать метрик Марии, так как примерно известен её год рож. 1863, но ничего на нашли. То ли год на тот, то ли не Красноярская девка была. А как первый брак найти так вообще не понятно, когда она там замуж пошла, кто разберёт? --- ---------------------------------
Команский (Могилёвская и Красноярская губернии)
Щербо, Щербовы (Могилёвская губ. )
Воробьёвы (Красноярск, Рига)
Алфимовы (Белгородская обл. с. Тиребрино)
Шикуновы (Смоленская обл.
--------------------------- | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"