Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3421
Loran-mm Его в 6-ти летнем возрасте приняли в мещане, а мать так и осталась крестьянкой. Это норма по тому времени или исключение из правил?

В ЦИАМ в фонде казенной палаты видела такой документ. Молодой человек просит принять его в мещанство, мать - крестьянка. Себя именует незаконорожденным, т.к. родился спустя 10 лет после отправки мужа матери на каторгу. Причем, похоже. что и в метрике так указано. Фамилия-отчество - по крестному отцу, видимо, мещанину . В волостном правлении своей деревни в посемейных списках не значится, живет давно в Москве.
Ему после небольшого расследования ответили, что:
1. Поскольку брак вашей матери с мужем-каторжанином не был официально расторгнут, то вы - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ (с указанием ссылок на параграфы закона). То, что муж матери отсутствует все 10 лет - не важно.
2. Значит, вы приписаны к крестьянскому сословию, а именно к такому-то обществу.
3. Вопрос о причислении к мещанскому сословию должен быть решен только после получения разрешения о выходе от крестьянского общества .
4. В волостные посемейные списки вас включим, уже дали указание.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779

BOllga написал:
[q]
видела такой документ.
[/q]

Спасибо большое за разъяснения. Я наткнулась в архиве на дело, из которого стало ясно, что в то время солдатские дети( а мой пра-пра рожден вдовой солдата) могли изъявить согласие на принятие их в мещанство и исключались из военного ведомства. . Что с моим пра-пра и произошло, он сын вдовы солдата и принят был в мещане без согласия общества в 6-ти летнем возрасте. Теперь надо искать, к какому же крестьянскому обществу он принадлежал ранее, что бы посмотреть ревизии. Еще раз спасибо за ответ.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
natan

natan

Сообщений: 376
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163
Добрый день!
Помогите понять куда дальше двигать в поске отца данного человека Георгия?? Или найти отца не возможно в этом случае?
Спасибо.

Церковная Метрическая Книга Покровской Церкви города Красноярск за 1899 год
глава первая о родившихся:
стр 31
порядковый номер № 60
мужеского пола
имя: Георгий
(внизу подпись -незаконорожденный)
Родители- Красноярская Мещанская Вдова Мария Лукина Воробьева,Православного вероисповедания
Восприемники:
Коллежский Ассесор Георгий Александров Ларионов
и Красноярская Мещанская Дочь девица Татьяна Николаева Потылицына
Снежная

Снежная

Пермь
Сообщений: 518
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 913

natan написал:
[q]
Помогите понять куда дальше двигать в поске отца данного человека Георгия?? Или найти отца не возможно в этом случае?
[/q]

Как вариант - просмотреть МК за последующие года. У меня был случай, когда она дама вот так рожала детей незаконнорожденных, а потом замуж вышла за их отца(?) и подала прошение об узаконивании детей. Правда, в этом случае в метрических книгах записи об их рождении были исправлены с указанием отца и ссылкой на Указ...
И еще попадалась мне ситуация, когда мальчик родился незаконнорожденный, а когда он женился, отчество у него было указано. Исходя из него и записи о его рождении я и определила предполагаемого отца (но там вариантов особых и не было).
---
Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки
Lesla
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2520
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2256
У меня много таких случаев...
Край был населен вперемешку православными и староверами-беспоповцами. Часто они вступали в брак с друг другом, часто брак заключался не в православной церкви, а в старообрядческой (кон. 19 в.). Такие браки в православной церкви формально не признавались. И получалась такая ситуация: мать - православная, приносила детей крестить в православную церковь, но так как муж старовер и их брак был заключен в староверской церкви, священник, крестивший ребенка, писал, что мать - девица (незамужняя), а ребенок - незаконнорожденный.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
tamara_ukr

г. Харьков Украина
Сообщений: 340
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 252

Снежная написал:
[q]
У меня был случай, когда она дама вот так рожала детей незаконнорожденных, а потом замуж вышла за их отца
[/q]

Тоже сталкивалась с подобным среди своих. Он был все время восприемником на крестинах ее детей, а потом взял да и женился на ней. Записи о том, что дети перешли на его фамилию нет. Видимо, все-таки не он был их отцом.
И еще, не очень хорошо пока знакома с МК православных, а вот у лютеран есть такие полезные записи, как списки прихожан. Там на каждую семью своя страница, где по мере поступления фиксируется вся информация о семье - рождения, конфирмация, венчание, смерть. Мне очень повезло найти такой список на своих. Увидела там информацию, которую не могла найти.
---
Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина)
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779
Незаконнорожденным давали отчество крестного, а фамилия девичью по матери. У меня так и было: " незаконнорожденный сын вдовы солдата Ефименковой- Назар Васильчиков, покрестному отцу - Иванович".
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
natan

natan

Сообщений: 376
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163
Добрый день всем!

Ещё раз прошу совета!
Дело в следующем: мой прадед Георгий Васильевич Воробьев незаконнорожденный. В метрике стоит, Родители- Красноярская Мещанская Вдова Мария Лукина Воробьева,
Восприемники:
Коллежский Ассесор Георгий Александров Ларионов
и Красноярская Мещанская Дочь девица Татьяна Николаева Потылицына

Отчество моего прадеда не совпадает с именем восприемника, что не даёт мне право хотя бы косвенного считать его отцом ребёнка. Дайте совет как и куда двигаться в поисках отца Георгия?
Спасибо!
---
---------------------------------
Команский (Могилёвская и Красноярская губернии)
Щербо, Щербовы (Могилёвская губ. )
Воробьёвы (Красноярск, Рига)
Алфимовы (Белгородская обл. с. Тиребрино)
Шикуновы (Смоленская обл.
---------------------------
прикамья

Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 209

natan написал:
[q]
Дело в следующем: мой прадед Георгий Васильевич Воробьев незаконнорожденный. В метрике стоит, Родители- Красноярская Мещанская Вдова Мария Лукина Воробьева,
Восприемники:
Коллежский Ассесор Георгий Александров Ларионов
и Красноярская Мещанская Дочь девица Татьяна Николаева Потылицына

Отчество моего прадеда не совпадает с именем восприемника, что не даёт мне право хотя бы косвенного считать его отцом ребёнка. Дайте совет как и куда двигаться в поисках отца Георгия?
[/q]

А как звали умершего мужа Марии Лукиной Воробьёвой?
И вообще, так ли важно искать родного отца прадеда? Он носит фамилию Воробьёвы, так и дальше двигайтесь в поисках предков Воробьёвых.

У меня подобный случай. biggrin1.gif
Мой прадед Пётр Антонов родился в 1828 году. А его отец Антон Васильев - внимание!- умер в 1818 году. Сначала я наткнулась на РС 1834 года, где мой Пётр значится младшим сыном Антона, где прямо там же было указано, что мол, Антон, помре в 1818 году. Проживала вдова с четырьмя детьми со свёкром. А Петра не обозвали незаконнорожденным или Девкиным, как в той ревизской сказке писали про незаконнорожденным. Ну, думаю, может, писец той ревизской сказки не умел считать?! Потом нашла метрическую книгу 1818 года, где чёрным по белому была оставлена запись о смерти Антона Васильева. Прошло 10 лет, в течение которой вдова не рожала младенца. И вдруг в 1828 год, в апреле умирает отец Антона Васильева - Василей Еремиев, а июне рождается мой прадед Пётр, где родителями указаны крестяьнин Антон Васильев и его жена Васса Ларионова. happy.gif
Не знаю, с чего поп провился небывалую лояльность к моей прабабке лояльность. Что отцом записал умершего аж 10 лет тому назад. В той же метрической книге священник п сал, что, мол, у девки (солдатки, вдовы) младенец незаконно прижит, а отца у тех не указывал.
Похоже, тут был замешан свёкр Вассы Василей Еремиев. to_keep_order.gif Либо он заболел перед смертью, а сноха пошла вразнобой без крепкой мужской руки, либо он является биологическим отцом младшего внука. Поди гадай! a_003.gif
Alyona_K

Донецк , Киев
Сообщений: 124
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 20
Здравствуйте,очень прошу помочь разобратся .Если мой дед родился незаконнорожденным,то пишутся ли все данные о матери(кто она,откуда,год рождения)? И где найти эти документы?
Мой дед 1937г.р родился в с.Ободовка Винницкой обл.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈