Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума

darina608 написал:

[q]
но ни разу в исповедках не фигурируют оба
[/q]

Именно это и бросается в глаза.

darina608 написал:

[q]
Ощущение что это два брата, по отчеству - дети есть Степан Андреевич и Владимир Андреевич (в других документах встречаются), а также Степан Кондратьевич (штурман), Филипп Кондратьевич (тоже капитан), Николай Кондратьевич (в метрике о рождении сына - Макарий Кондратьевич у него в восприемниках)
[/q]

Два имени - соответственно два отчества у детей.

king написал:

[q]
Два имени - соответственно два отчества у детей.
[/q]

Почему тогда Степан и Кондратьев. И Андреевич...

darina608 написал:

[q]
Почему тогда Степан и Кондратьев. И Андреевич...
[/q]

Значит у него два отчества одновременно.

Мне кажется очень странным, что на исповедь в Великий пост никогда не приходили одновременно и Кондратий, и Андрей.
Хотя должны были и тот и другой, если это действительно родные братья.
Мне видится это главным аргументом в пользу версии об одном человеке.
Попытайтесь опровергнуть её.

king написал:

[q]
Попытайтесь опровергнуть её.
[/q]

Я подумаю... (он улетел, но обещал вернуться)

Очередной тупик.
Извините вопросы буду капслоком вставлять,что бы выделить из текста.
Последний живой член семьи дама родившаяся в 1943 году,бабушка погибла в блокаду,ну понятно в молодости не так интересовалась корнями,
в памяти только обрывки сведений по прабабушке.
Исходники-мать,отец,две дочери Наталья и Мария .
Девушки до революции работают в театральных мастерских портнихами,в биографии написано,что их родители так же работали в театре.
Фамилия Васильевы,отчество Васильевны.т.е. отец Василий Васильев.
Мать Анастасия.
Документы найденные.
1.Выписка из домовой книги в блокаду о смерти Натальи Васильевны место рождения д.Петрушкино,Шлиссельбургского р-на,Ленинградской обл.
год рождения 1891.
2.Запись о браке Натальи Васильевны Васильевой,1921 году,возраст указан 29лет (год рождения 1891-1892)
3.Запись о рождении дочери у Натальи Васильевны, опять (1891год.)
4.Найдена в архивах Паспортная книжка Натальи Васильевны Васильевой за 1908 год, место рождения д.Большое Петрушкино,Шлиссельбургский уезд
на возраст на момент получения паспорта 23 года, т.е. 1885.
Просмотрены метрики приходской церкви и соседних, записей о рождении дочерей там не нашла.Скорее всего если мать и отец работали а Петербурге,
то и крестили детей в городе,а вот приписка могла остаться деревенская.
КАКОМУ ВОЗРАСТУ ВЕРИТЬ,ПО ПАСПОРТНОЙ КНИЖКЕ КОТОРУЮ ВЫДАВАЛИ НА ОСНОВАНИИ ВЫПИСКИ ИЗ ВОЛОСТНОГО ПРАВЛЕНИЯ ИЛИ ПОСЛЕДУЮЩИМ ЗАПИСЯМ?
Если верить паспорту, то тогда первый ребенок родился в 36 лет,достаточно поздно.
5.Найдена запись о смерти отца,Васильева Василия 32 лет в январе 1893г,место рождения д.Большое Петрушкино,Ивановскеой волости.
получается рождение 1861г. В этой деревне нет записей о его рождении в этот и ближайшие годы.Есть подходящие,но в других деревнях этого прихода.
ЕСЛИ ОТЕЦ УМЕР В 1893 ГОДУ,ТО ВТОРАЯ ДОЧЬ 1895ГР НЕЗАКОННАЯ ИЛИ И ЕЕ ГОД РОЖДЕНИЯ В БИОГРАФИИ ФАЛЬШИВЫЙ.
6,Мать Анастасия Варфоломеевна Самойлова (по мужу Васильева)
Первые найденные сведения о работе в театре за 1882 год.
в 1916 году прямо на работе ее хватил удар и в этот же день она умерла.В записях доктора ее возраст записан 57 лет,т.е.1859г
7.В церковной записи об умерших ее возраст 42 года (1874гр), уроженка Ивановской волости (не указана деревня).
КОМУ ВЕРИТЬ,МЕТРИКЕ О СМЕРТИ ИЛИ ДОКТОРУ?
Ни одной записи о рождениях так и не нашла,по крайней мере пока.Скорее всего крестили в Петербурге,пытаюсь проверить все церкви
поблизости с местом проживания и работы, но пока ничего.Да еще разброс дат.

Мать 1859 или 1874+1916, работает с 1882г
Отец 1861+1893
Наталья 1885 или 1891
Мария 1895
Вот такой тупик.

Tritter
тут только методично искать метрики о рождении / крещении, иначе никак...

Да, если по интересующим приходам есть исповедки, поищите там, если найдете семью, то скорее всего в этом же приходе будут и метрики о рождении.
В ЦГИА исповедки в фонде 19 (я правда за начало 19 века ищу, тоже пока безрезультатно)

Tritter написал:

[q]
Девушки до революции работают в театральных мастерских портнихами
[/q]

В каком театре? А какие-нибудь документы по театральной линии найти можно?

Любчинова написал:

[q]
Tritter
тут только методично искать метрики о рождении / крещении, иначе никак...

Да уже по второму кругу пошла,метрики в деревне и соседних приходах,исповедки.Там их нет, есть Василии с сыновьями Василиями,но приписанные к дркугим деревням,а тогда еще владетельным.
Варфоломея так же пока не обнаружила (отчество Варфоломеевна).Решила,что крестила в городе,но вот около места проживания нет,сейчас пересматриваю около места работы,но не факт,что мастерские были именно там.Да еще есть шанс,что крестили вообще в приходе крестных.А Петербург город большой.Я рождение своего деда и его брата уже лет 20 ищу,пока не нашла,он родился за 6 лет до брака и неизвестно где проживала его мать.
А вопрос собственно какие года рождений принимать за факт.

Tritter написал:

[q]
А вопрос собственно какие года рождений принимать за факт.
[/q]

Любой.
Возраст в записи о смерти нередко отличается от реального, и чем старше человек, тем больше разница.
Собственно это относится ко всем документам с указанием возраста.
Нет какого то железного правила, что вот эта запись точнее, чем эта. Всё индивидуально.

[q]
А вопрос собственно какие года рождений принимать за факт.
[/q]

Какие будут найдены в метриках. Все остальное может быть неточно...