Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума

dobby написал:

[q]
Как это трактовать?
[/q]

Также, как трактовать запись о рождении девочки, а следом запись о смерти, но уже мальчика.

И это в МК. В исповедках косяков явно не меньше.
А история типа Борис-Гавриил у меня тоже есть.
Версия: крестили ребятишек, и восприемники что то не так поняли, не так услышали, или в МК не так записали и в итоге: дома ребёнка называют одним именем, а в документе указан другой.
Потом, когда это выясняется, приходится исправляться. Понятно, что если мальчика зовут дома Гаврилкой пять-десять лет, никто его потом Борькой называть не будет, хоть там что в документах записано.
У жены есть двоюродная сестра, её все Натальей зовут, хотя она Мария по паспорту.

king написал:

[q]
Понятно, что если мальчика зовут дома Гаврилкой пять-десять лет, никто его потом Борькой называть не будет, хоть там что в документах записано.
[/q]

Кстати, в истории Борис-Гавриил есть ещё дополнительная тонкость - сменился приход. Борисом мальчик был в Пушкинской церкви, а Гавриилом стал когда церковь в самом Копнино стала вести исповедки (до этого была приписной).

Так и я со своими непонятными Андреем и Кондратием

[1861] Младенец Екатерина, дочь ростовского мещанина Кондрата Григорьевича Музыченко (4 года → ок. 1857 г.р.)
— ф. 226, оп. 19, д. 618 (Николаевская церковь г. Ростова-на-Дону)
[1874] Вдова Анна Музыченко (79 лет → ок. 1795 г.р.), сын Кондратий (39 лет → ок. 1835 г.р.), жена Мария (30 лет → ок. 1844 г.р.), дети: Стефан (11 лет → ок. 1863 г.р.), Филипп (9 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (7 лет → ок. 1867 г.р.), Василий (5 лет → ок. 1869 г.р.) — ф. 226, оп. 21, д. 392 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1879] Андрей Музыченко (39 лет → ок. 1840 г.р.), жена Мария (24 года → ок. 1855 г.р.), дети: Стефан (15 лет → ок. 1864 г.р.), Филипп (14 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (12 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (7 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (5 лет → ок. 1874 г.р.)
— ф. 226, оп. 21, д. 397 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1883] Андрей Музыченко (42 года → ок. 1841 г.р.), жена Мария (28 лет → ок. 1855 г.р.), дети: Стефан (19 лет → ок. 1864 г.р.), Филипп (18 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (16 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (11 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (7 лет → ок. 1876 г.р.), Елена (1 год → ок. 1882 г.р.)
— ф. 226, оп. 21, д. 364 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1884] Андрей Музыченко (43 года → ок. 1841 г.р.), жена Мария (29 лет → ок. 1855 г.р.), дети: Стефан (20 лет → ок. 1864 г.р.), Филипп (19 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (17 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (12 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (8 лет → ок. 1876 г.р.), Елена (2 года → ок. 1882 г.р.)
— ф. 226, оп. 21, д. 405 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1889] Андрей Музыченко (48 лет → ок. 1841 г.р.), жена Мария (34 года → ок. 1855 г.р.), дети: Стефан (25 лет → ок. 1864 г.р.), Филипп (24 года → ок. 1865 г.р.), Николай (22 года → ок. 1867 г.р.), Макарий (17 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (13 лет → ок. 1876 г.р.), Елена (7 лет → ок. 1882 г.р.), Анна (1 год → ок. 1888 г.р.)
— ф. 226, оп. 21, д. 412 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1891] Кондратий (59 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (29 лет → ок. 1862 г.р.), Филипп (26 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (24 года → ок. 1867 г.р.), Макарий (19 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (17 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (13 лет → ок. 1878 г.р.). Жена Стефана: Евдокия (25 лет → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (5 лет → ок. 1886 г.р.), Сергий (3 года → ок. 1888 г.р.)
— ф. 226, оп. 19, д. 522; ф. 226, оп. 19, д. 531 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1892] Кондратий (60 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Степан (30 лет → ок. 1862 г.р.), Филипп (27 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (25 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (20 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (18 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (14 лет → ок. 1878 г.р.). Жена Степана: Евдокия (26 лет → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (6 лет → ок. 1886 г.р.), Сергий (4 года → ок. 1888 г.р.).
Также: Михаил Степанович Музыченко (род. 21.09.1892). Родители: Стефан Кодратов(ич) Музыченко и Евдокия Иоанновна.
— ф. 226, оп. 19, д. 523 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону); ЦГИА: ф. 115, оп. 2, д. 6578; Ф. 186, оп. 2, д. 113, 120 (Николаевская церковь г. Ростова-на-Дону)
[1893] Кондратий (61 год → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Степан (31 год → ок. 1862 г.р.), Филипп (28 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (26 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (21 год → ок. 1872 г.р.), Василий (19 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (15 лет → ок. 1878 г.р.). Жена Степана: Евдокия (27 лет → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (7 лет → ок. 1886 г.р.), Сергий (5 лет → ок. 1888 г.р.)
— ф. 226, оп. 19, д. 524 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1894] Музыченко Андрей; Музыченко Кондратий Григорьевич
— Оценка недвижимого имущества г. Ростова-на-Дону
[1897] Кондратий (65 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (36 лет → ок. 1861 г.р.), Филипп (32 года → ок. 1865 г.р.), Николай (30 лет → ок. 1867 г.р.), Макарий (25 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (23 года → ок. 1874 г.р.), Анастасия (9 лет → ок. 1888 г.р.). Жена: Евдокия (31 год → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (10 лет → ок. 1887 г.р.), Сергий (9 лет → ок. 1888 г.р.)
— ф. 226, оп. 21, д. 419 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1899] Музыченко Андр.Григ. — Памятная книга области Войска Донского
[1900] Кондратий (68 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (39 лет → ок. 1861 г.р.), Филипп (35 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (32 года → ок. 1868 г.р.), Макарий (28 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (26 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (12 лет → ок. 1888 г.р.). Жена Стефана: Евдокия (34 года → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (13 лет → ок. 1887 г.р.), Сергий (12 лет → ок. 1888 г.р.) — ф. 226, оп. 21, д. 424 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону)
[1901] Кондратий (69 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (40 лет → ок. 1861 г.р.), Филипп (36 лет → ок. 1865 г.р.), Николай (34 года → ок. 1867 г.р.), Макарий (29 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (27 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (13 лет → ок. 1888 г.р.). Жена Стефана: Евдокия (35 лет → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (14 лет → ок. 1887 г.р.), Сергий (13 лет → ок. 1888 г.р.).
Также: Крещение Иоанна (03.09.1901). Отец: Николай Кондратьевич Музыченко. Восприемники: Макарий Кондратьевич Музыченко и Евдокия Ивановна Музыченко.
— ф. 226, оп. 21, д. 426 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону); ф. 803, оп. 2, д. 1301 (Метрическая книга Николаевской церкви)
[1902] Кондратий (70 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (40 лет → ок. 1862 г.р.), Николай (34 года → ок. 1868 г.р.), Макарий (20 лет → ок. 1882 г.р.), Василий (28 лет → ок. 1874 г.р.), Анастасия (14 лет → ок. 1888 г.р.). Жена Стефана: Евдокия (35 лет → ок. 1867 г.р.), дети: Михаил (15 лет → ок. 1887 г.р.), Сергий (14 лет → ок. 1888 г.р.).
Также: штур. Филип Кондр. Музыченко; Музыченко Степан Андреевич — ф. 226, оп. 21, д. 428 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону); Памятная книжка Области войска Донского, стр. 84; Памятная книга области Войска Донского
[1904] Коваленкова Мария Архиповна; Музыченко Кондратий Григорьевич; штур. Филипп Кондр. Музыченко
— Оценка недвижимого имущества г. Ростова-на-Дону; Памятная книжка Области войска Донского, стр. 106
[1905] Музыченко Степан Андреевич
— Памятная книга области Войска Донского
[1906] Музыченко Степан Андреевич
— Оценка недвижимого имущества г. Ростова-на-Дону
[1907] Музыченко С.; Андрей Григорьевич Музыченко (прошение к документам сынав ВУЗ), Владимир Андреевич Музыченко (род. 12.07.1890), Мария Архиповна Музыченко — Памятная книга области Войска Донского; Ф. 261, оп. 1, д. 418
[1908] Кондратий (76 лет → ок. 1832 г.р., вдовец), дети: Стефан (47 лет → ок. 1861 г.р.), Филипп (43 года → ок. 1865 г.р.), Николай (40 лет → ок. 1868 г.р.), Макарий (36 лет → ок. 1872 г.р.), Василий (34 года → ок. 1874 г.р.), Анастасия (20 лет → ок. 1888 г.р.). Жена Стефана: Евдокия (42 года → ок. 1866 г.р.), дети: Михаил (21 год → ок. 1887 г.р.), Сергий (20 лет → ок. 1888 г.р.). — ф. 226, оп. 21, д. 434 (Соборная Рождества-Богородицкая церковь г. Ростова-на-Дону); Оценка недвижимого имущества г. Ростова-на-Дону; Памятная книга области Войска Донского

И дальше возникают и Кондратьевичи и Андреевичи, я бы могла подумать что АНдрей скончался и Кондрат забрал его детей к себе, но (я выделила) АНдрей после этого подает прошение в ВУЗ, потом правда следующее обращение уже от имени жены (я заказла дело посмотреть она вдова или нет)
Но вопрос тот же, как понять - у них дети ходили с дядей и их записали как его детей? (по Кондрату есть только дочь Екатерина которая умерла в 4 летнем возрасте), с Андреем есть свидетельство о рождении Владимира Андреевича, в других церквях их тоже не нахожу...
В исповедках Андрей пропадает в 1891, но в 1899 он указан в справочнике Музыченко Андр.Григ. – рождест.кр.рынок (а вот в 1902 Музыченко Степан Андреевич – рождественский рынок - торгует рыбой вместо отца),

на фото 1874 и 1884 между записями 10 лет разницы (у детей 10 а у "отца" скачок в возрасте!)

Короче ничего не понимаю где чьи дети и что могло вызвать такие "изменения" имени и возраста и как с этим разобраться

Из того что я увидел, существует только один документ, где Андрей и Кондратий записаны одновременно. А документов предоставлено много.
Это наводит на мысль что это один человек с двумя именами. Что РС совсем нет, чтобы проверить в детстве Андрея и Кондратия?

king написал:

[q]
Из того что я увидел, существует только один документ, где Андрей и Кондратий записаны одновременно. А документов предоставлено много.
Это наводит на мысль что это один человек с двумя именами. Что РС совсем нет, чтобы проверить в детстве Андрея и Кондратия?
[/q]

Заказала (они в нескольких папках), в той что выдали вообще этой семьи не было, сейчас заказала еще .

Они есть вдоем в 1 документе только как домовладельцы, но ни разу в исповедках не фигурируют оба, если два имени у одного человека (у меня другой дед Володя - а потом выяснилось что по метрике Всеволод) то почему дети есть с одним и с другим отчеством... Ты будешь Андреевич, а ты Кондратьевич... Ощущение что это два брата, по отчеству - дети есть Степан Андреевич и Владимир Андреевич (в других документах встречаются), а также Степан Кондратьевич (штурман), Филипп Кондратьевич (тоже капитан), Николай Кондратьевич (в метрике о рождении сына - Макарий Кондратьевич у него в восприемниках)... Степана вроде два, но тоже нигде нет что б записаны были два раза...

darina608 написал:

[q]
но ни разу в исповедках не фигурируют оба
[/q]

Именно это и бросается в глаза.

darina608 написал:

[q]
Ощущение что это два брата, по отчеству - дети есть Степан Андреевич и Владимир Андреевич (в других документах встречаются), а также Степан Кондратьевич (штурман), Филипп Кондратьевич (тоже капитан), Николай Кондратьевич (в метрике о рождении сына - Макарий Кондратьевич у него в восприемниках)
[/q]

Два имени - соответственно два отчества у детей.

king написал:

[q]
Два имени - соответственно два отчества у детей.
[/q]

Почему тогда Степан и Кондратьев. И Андреевич...

darina608 написал:

[q]
Почему тогда Степан и Кондратьев. И Андреевич...
[/q]

Значит у него два отчества одновременно.

Мне кажется очень странным, что на исповедь в Великий пост никогда не приходили одновременно и Кондратий, и Андрей.
Хотя должны были и тот и другой, если это действительно родные братья.
Мне видится это главным аргументом в пользу версии об одном человеке.
Попытайтесь опровергнуть её.

king написал:

[q]
Попытайтесь опровергнуть её.
[/q]

Я подумаю... (он улетел, но обещал вернуться)

Очередной тупик.
Извините вопросы буду капслоком вставлять,что бы выделить из текста.
Последний живой член семьи дама родившаяся в 1943 году,бабушка погибла в блокаду,ну понятно в молодости не так интересовалась корнями,
в памяти только обрывки сведений по прабабушке.
Исходники-мать,отец,две дочери Наталья и Мария .
Девушки до революции работают в театральных мастерских портнихами,в биографии написано,что их родители так же работали в театре.
Фамилия Васильевы,отчество Васильевны.т.е. отец Василий Васильев.
Мать Анастасия.
Документы найденные.
1.Выписка из домовой книги в блокаду о смерти Натальи Васильевны место рождения д.Петрушкино,Шлиссельбургского р-на,Ленинградской обл.
год рождения 1891.
2.Запись о браке Натальи Васильевны Васильевой,1921 году,возраст указан 29лет (год рождения 1891-1892)
3.Запись о рождении дочери у Натальи Васильевны, опять (1891год.)
4.Найдена в архивах Паспортная книжка Натальи Васильевны Васильевой за 1908 год, место рождения д.Большое Петрушкино,Шлиссельбургский уезд
на возраст на момент получения паспорта 23 года, т.е. 1885.
Просмотрены метрики приходской церкви и соседних, записей о рождении дочерей там не нашла.Скорее всего если мать и отец работали а Петербурге,
то и крестили детей в городе,а вот приписка могла остаться деревенская.
КАКОМУ ВОЗРАСТУ ВЕРИТЬ,ПО ПАСПОРТНОЙ КНИЖКЕ КОТОРУЮ ВЫДАВАЛИ НА ОСНОВАНИИ ВЫПИСКИ ИЗ ВОЛОСТНОГО ПРАВЛЕНИЯ ИЛИ ПОСЛЕДУЮЩИМ ЗАПИСЯМ?
Если верить паспорту, то тогда первый ребенок родился в 36 лет,достаточно поздно.
5.Найдена запись о смерти отца,Васильева Василия 32 лет в январе 1893г,место рождения д.Большое Петрушкино,Ивановскеой волости.
получается рождение 1861г. В этой деревне нет записей о его рождении в этот и ближайшие годы.Есть подходящие,но в других деревнях этого прихода.
ЕСЛИ ОТЕЦ УМЕР В 1893 ГОДУ,ТО ВТОРАЯ ДОЧЬ 1895ГР НЕЗАКОННАЯ ИЛИ И ЕЕ ГОД РОЖДЕНИЯ В БИОГРАФИИ ФАЛЬШИВЫЙ.
6,Мать Анастасия Варфоломеевна Самойлова (по мужу Васильева)
Первые найденные сведения о работе в театре за 1882 год.
в 1916 году прямо на работе ее хватил удар и в этот же день она умерла.В записях доктора ее возраст записан 57 лет,т.е.1859г
7.В церковной записи об умерших ее возраст 42 года (1874гр), уроженка Ивановской волости (не указана деревня).
КОМУ ВЕРИТЬ,МЕТРИКЕ О СМЕРТИ ИЛИ ДОКТОРУ?
Ни одной записи о рождениях так и не нашла,по крайней мере пока.Скорее всего крестили в Петербурге,пытаюсь проверить все церкви
поблизости с местом проживания и работы, но пока ничего.Да еще разброс дат.

Мать 1859 или 1874+1916, работает с 1882г
Отец 1861+1893
Наталья 1885 или 1891
Мария 1895
Вот такой тупик.