Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные - 2026
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
| Ingegerda
Сообщений: 241
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 427
| Ms_Hedgehog написал: [q] Я ориентировалась на запись в домовой книге об эвакуации. И на слова его внучки о том, что он был инвалидом детства.
[/q]
В адрес его забрали из больницы в феврале 1942г., возможно и инвалидность каким то образом связана с этим периодом? | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] тут указана Зерцалова Мария Вас.[/q]
Вероятно, родственница матери.  У жены отца была же другая фамилия? | | Лайк (1) |
Ms_Hedgehog Санкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
8 марта 18:04 8 марта 18:04 7_kolen_predkov написал: [q] Ms_Hedgehog написал:[q] тут указана Зерцалова Мария Вас.[/q]
Вероятно, родственница матери.
У жены отца была же другая фамилия?[/q]
выше написала - предполагаю, что Роберт жил с отцом и его семьей. Жену отца звали Мария Вульфовна (Беркович). К сожалению, невозможно установить точно, с какого года, т. к. в домовой книге по адресу, на Коллменской ул., где они ( Беркович с женой)проживали с 1926 г. по 1940 не сохранились поквартирные списки. В 1940 они переехали на ул Марата, Роберту как раз исполнилось 16 лет и он фигурирует и в пофамильном списке и в поквартирном. Прописан на пл. отца (Берковича Георгия Моисеевича).. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 2030 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2771 | Ms_Hedgehog
Соглашусь, что Зерцалова Мария Васильевна вряд ли имеет отношение к мачехе.
Обратите внимание, что адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область). В некоторых документах с Память народа, упоминается Кемеровская область Ленинский район. Чем характерен этот город- в начале 30х годов место массовой ссылки политических и не совсем, крестьян-кулаков и прочих не счастливцев. Не могла ли семья матери /сама мать попасть в г. Ленинск в 30-х годах?
Роберт не был годен к строевой службе, но привлекался к подсобным работам, много сведений с военно-пересыльных пунктов. В том числе в одном из них местом рождения значится Кемеровская обл, Ленинский район.
Семья Берковичей тоже эвакуировалась?
---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Ingegerda написал: [q] В адрес его забрали из больницы в феврале 1942г., возможно и инвалидность каким то образом связана с этим периодом?[/q]
В больницу он мог попасть с истощением. Внучка мне писала: "У него убогость по рождению была". Мне непонятно, как это его эвакуировали, а потом сразу призвали. В базе эвакуированных нет сведений ни о нем, ни о мачехе и ее детях. В 1944 году он вернулся в Ленинград на тот же адрес. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 8 марта 2026 18:48 Мать звали Зерцалова Таисия М., как видно из записи о рождении Роберта. О матери, кроме того, что записано в этом документе из ЗАГСа, неизвестно ничего. Я попросила внучку попытаться получить в ЗАГСе запись о смерти Таисии Зерцаловой (если таковая имеется), она могла бы пролить свет на всю эту историю. Адрес в документе с Памяти народа я бы не интерпретировала как Ленинск Кузнецкий, мне кажется, там что-то другое написано. Я все же придерживаюсь своей версии. Во всех этих документах и журналах встречается очень много ошибок и путаницы. Из домовой книги не вполне понятна судьба жены Берковича и детей во время войны.  Карточек на них в базе "Блокада Ленинграда. Эвакуация" нет. Беркович был арестован в конце 40-го года, потом его выпустили, потом снова арестовали, потом, судя по всему, снова выпустили, так как имеются документы на памяти народа, подтверждающие, что он воевал. В 51-м году работал коммерческим директором завода Союз, на котором работал и Роберт с 44-го года, когда он вернулся в Ленинград. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| Ingegerda
Сообщений: 241
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 427
| Agrip901 написал: [q] адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область)[/q]
Так и есть, Кемеровская область выделилась из Новосибирской немногим позже. Ms_Hedgehog написал: [q] попросила внучку попытаться получить в ЗАГСе запись о смерти Таисии Зерцаловой (если таковая имеется[/q]
Свидетельство о смерти с дополнительными сведениями. М-может быть Моисеевна ( очень часто внебрачным детям матери дают отчество своих отцов). | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog
Берковичи зарегистрировались в этой квартире 9.06.1940 года. А Роберт попал на их жилплощадь из больницы в феврале 1942 года, а в марте его выписали по эвакуации.
| | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | 7_kolen_predkov написал: [q] Ms_Hedgehog
Берковичи зарегистрировались в этой квартире 9.06.1940 года. А Роберт попал на их жилплощадь из больницы в феврале 1942 года, а в марте его выписали по эвакуации.
[/q]
нет, он попал туда вместе с ними в 1940-м году.   ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
8 марта 22:45 Сегодня в 9:32 [q] адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область)
М-может быть Моисеевна ( очень часто внебрачным детям матери дают отчество своих отцов[/q]
Мне кажется, там написано совсем другое, не такой город , и начало Кузн... - относится к названию улицы, там же дальше дом и квартира. Но в целом это достаточно второстепенная информация. В первую очередь, я считаю, что здесь указана мачеха, возможно, Роберту так было проще (а это наверняка просто с его слов записывалось). Я видела такое количество несоответствий и грубых ошибок в журналах об эвакуации, например, что такая интерпретация меня не удивляет. Таисия могла дать отчество Моисеевич при записи ребенка по аналогии с отчеством отца ребенка - Георгия Моисеевича. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/22285/
Раздел на форуме: "Сиротские институты, детские дома и приюты"
Информативные темы на форуме:
"Усыновление до 1917 года и после 1917"
"Передача на воспитание ребенка до 1917 г."
"Детдомовцы"
"Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновлен" (Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая)
Темы в дневнике:
SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"