Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4897
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4929
| Наверх ##
3 декабря 2023 18:31 Garm1949 написал: [q] Прошу уважаемых форумчан поддержать или разубедить меня[/q]
Я поддержу Вас. Но гарантий никто дать не сможет. Я в таких случаях делаю пометку отец(дети, родители) - предположительно. И при необходимости делаю описание ситуации, чтобы каждый мог принять решение по данному вопросу самостоятельно. | | Лайк (3) |
| Garm1949
Болхов
Сообщений: 243
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 210
| Наверх ##
3 декабря 2023 19:14 Fert написал: [q] Я поддержу Вас. Но гарантий никто дать не сможет.[/q]
Благодарю вас, Анатолий, за поддержку. У меня также в перечне "родственных" персоналий из второго двора БХ против каждого поставлен вопросительный знак. А снять его можно будет только после подтверждения или опровержения моих предположений в этих самых "переписных книгах 186 (1678) году". Дело за малым - отыскать в РГАДА нужный документ. С уважением. ---
Ищу сведения о Гусевых, Карповых из Балашова, Лопатино, Семеновых из Мучкапа, Аркадака, деревни Окатово Калязинского, Денисовых из сельца Митяево Калязинского уезда Тверской губернии, сельца Окатово, деревни Хлебень Мологского уезда Ярославской губернии, Красюковых из села Отважное Самарской губерн | | Лайк (2) |
Slavman1952 Сообщений: 339 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
31 мая 2024 13:35 10 июня 2024 8:16 Уважаемые коллеги!
Исследуя родословную ветвь своей бабушки - Екатерины Анисимовой, и дойдя до переписи 1709 года, возник определённый тупик, который хочу обсудить с Вами. Прошу помочь разобраться и понять в записях по переписям 1709 - 1710 годов, а также в Ландратской переписи и в первых трёх ревизиях.
Как говорится - одна голова хорошо, но помощь коллег ВГД крайне необходима.
Третья ревизия, год 1763.
Село Введенское
Андреян Иванов, сын Хахилев, вдов, 73 года .Умер в 1747 году.
У него дети написанные по последней ревизии:
Павел вдов, 42 года , умер в 1748 году
Анисим, 46 лет
Вторая ревизия, год 1745.
Село Введенское
Написанный в прежнюю перепись Андреян Иванов сын Хахилев, 71год
У него дети в прежнею перепись написанный Павел, 39 лет
При свидетельстве в прежнюю перепись написанный, а в оклад не положенный Анисим,27лет
Ландратская перепись, год 1715.
Село Введенское
Во дворе Иван Иванов сын Хахилев , семидесяти девяти лет
У него дети:
Андреян сорока одного,
У Андреяна дети: Иван десяти лет, Павел девяти лет,
У Андреяна жена Авдотья Володимерова дочь, сорока шти лет
Перепись 1710 года:
Село Введенское
Во дворе:
Осип Иванов сын Хахилев, 78 лет, вдов.
Иван Иванов, сын Хахилев семидесят четырех лет
Жена его Варвара Михайлова семидесят дву лет
Дети Абрам сорока лет, Дорей тритцати осми
У Андреяна жена Авдотья Володимерова сорока лет
Их дети: Иван семи, Павел пяти лет,
А во дворе одна изба
Написанное имя - Дорей, скорее всего относится к Андрияну из переписи 1709 года.
Перепись 1709 года:
Село Введенское, Клементьево тож .
Во дворе:
Осип, Иван - Ивановы дети Хахилевы
У Осипа дети: Андрей, Семен, Тарас
У Ивана дети Абрам, Андреян, Евсигней
У Андреяна дети: Иван, Павел
После Третьей ревизии семья уже, как Хахилевы не записывается, и в подворной переписи 1869 года семья переписывается уже с фамилией -Анисимовы.
Прошу Вас, уважаемые коллеги, помочь разобраться и понять от чего сделана запись, ...дети Хахилевы?
И далее уже - сыновья записываются как... сын Хахилев?
Кто может быть Хахилев? Понимаю ли я верно, что Хахилев это фамилия?
До 1691 года село Клементьево в Шебаршинской Дворцовой волости Можайского уезда.
Спасибо! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11009 | Наверх ##
31 мая 2024 14:16 Slavman1952 написал: [q] Кто может быть Хахилев? Понимаю ли я верно, что Хахилев это фамилия?[/q]
Да, Хахилев фамилия в 18 веке и возможно ранее. Происхождение фамилии как бы напрашивается трансформация от "Хахалев". Ну а тут и объяснять ничего не нужно. Хахаль - ухажер за дамой! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20415 | Наверх ##
31 мая 2024 14:24 31 мая 2024 14:29 Shtopor написал: [q] Ну а тут и объяснять ничего не нужно. Хахаль - ухажер за дамой![/q]
Не все так однозначно  См. Викисловарь https://ru.wiktionary.org/wiki...%86%D0%BA.«обманщик, мошенник, франт, любовник, насмешник», новгор., яросл. (Волоцкий), вологодск. (Даль), ха́хальница «любовница», ха́халить «шататься, обманывать» (Даль), далее ха́хать «смеяться», олонецк. (Кулик.), ха́харь «содержатель, сожитель», новгор. (Даль). ...... .... словарь Даля, (1819 г.), наделяет слово обидным значением:.«хахаль» — это обманщик, плут, надувала, принимающий вид порядочного человека, chevalier d'industrie (в переводе с французского — аферист). Это щеголь, франт, хват, у которого последняя копейка ребром. Такой человек волочится за дамой с целью обмануть, добиться от нее расположения и финансовой поддержки. Со временем, уже в XX веке, слово растеряло свое оскорбительное значение. Так, в словаре С. И. Ожегова это уже просто тот, кто ухаживает, поклонник, любовник. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11009 | Наверх ##
31 мая 2024 14:32 valcha написал: [q] Не все так однозначно [/q]
Ну все-таки вариант с ухажером-любовником лучше для образования фамилии. Дети этого ухажера будут "Хахалевы". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20415 | Наверх ##
31 мая 2024 14:36 Shtopor написал: [q] Ну все-таки вариант с ухажером-любовником лучше для образования фамилии.[/q]
В 18-19 вв. или уже в 20-ом? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4000 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3545 | Наверх ##
31 мая 2024 14:46 Slavman1952 написал: [q] Понимаю ли я верно, что Хахилев это фамилия?
[/q]
Shtopor написал: [q] Происхождение фамилии как бы напрашивается трансформация от "Хахалев".[/q]
найдено в "Этимологическом словаре русского языка"ха́хиль- "мелкий окунь", также "любовник", олонецк. (Кулик.). Связано с ха́халь. Знач. "окунь", вероятно, развилось из "разбойник, обманщик" ввиду прожорливости окуня; найдено в "Этимологическом словаре русского языка"ха́халь- м. "обманщик, мошенник, франт, любовник, насмешник", новгор., яросл. (Волоцкий), вологодск. (Даль), ха́хальница "любовница", ха́халить "шататься, обманывать" (Даль), далее ха́хать "смеяться", олонецк. (Кулик.), ха́харь "содержатель, сожитель", новгор. (Даль). Скорее всего, это звукоподражательные образования от межд. ха-ха!; см. Горяев, ЭС 397. Иначе Махек ("Slavia", 16, 183), который сближает это слово с укр. хо́ха "кокетка", др.-чеш. chochánie "любовь", сhосhаti sě "находить удовольствие" и предполагает здесь экспрессивный вариант от kохаti "любить". ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Slavman1952Сообщений: 339 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
31 мая 2024 14:51 Спасибо за участие коллеги и за Ваши предположения!И всё же, как продолжить поиск, зная что предок написан, как Иван Хахалев? Дело осложняется тем, что в переписных книгах XVII века по Дворцовым волостям Можайского уеззда не найдены крестьяне. Пока не найдены. Но найдено совпадение тут: Фонд Преображенский и Семёновский Приказы, именной указатель 371, опись 2 https://forum.vgd.ru/?t=70872&...0%B8%D0%B9В именном указателе найден стрелец - Хахалев Иван, а в указателе географическом, значатся - Можайский уезд и сам город Можайск. Х................... Хайбутов Яков, ротный писарь Семеновского полка 315 Ханенко, запорожский Гетман Харитонов (Пряничник) Артемий, угличанин, посадский человек, голова кружечного двора 948 Харитонов Семен, солдат Семеновского полка 425 Харитонов Филимон, беглый задворный человек стольн. К. П. Козлова 541 Харламов Иван Лазарев, дьяк Ямского приказа 313, 321, 325, 334 Харламов Федосей, подьячий Данковской приказной избы 654 Хахалев Иван, стрелец 565Хвостик К. с м. Пальцев (он же Хвостик) Кирилл Хвостов Вас. Максим., землевладелец 955 Хилков Андрей Яковлевич, кн., стольн. 338 Хилков Иван, кн. 4 Хилков Федор Андреевич, кн. 137 Хилков Юрий, кн. 1143 Хитрова Настасья Алексеева, стрелецкая “девка” 1140 Хитрово Богдан Матвеевич, бояр. 121, 193, 217, 338 Хитрово Вас., землевладелец 228 Предстоит понять, тот ли это Иван Хахалев, что указан в переписях села Введенского, Клементьева тож, Можайского уезда ? И нужно ли продолжить поиск для уточнения, по фонду Преображенского и Семёновского Приказов? Отказная Книга можайских земель 1691 года, пожалованных в вотчину князю Петру Прозоровскому, тоже пока не найдена. | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1207 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 748 | Наверх ##
19 августа 2024 22:36 Здравствуйте, в 1722 был Тарский бунт, его подавили, кого-то казнили а многих отправили на каторгу, через РГАДА (фонд 248) нашел следы этих колодников, но нигде нет именных списков, вот их путь:
1) После событий 1722 их к присяге не допустили, дома и пожитки взяли, они в Тобольске были в работе и в тюрьме 2 года
в работу послать определены по указу 7 июня 1723 года
2) в 724 году по именному указу "у присяги другие и мы были а полковнику Немчинову с товарищи за возмущение учинена смертная казнь, а мы посланы того году в Санкт-Петербург в каторжную работу на 10 лет".
в Санкт-Петербург привезены 15 марта 1725
3) в мае 1725 бил челом Яков Дмитриев и 216 человек об освобождении
4) в ноябре били челом уже 163 человека
5) в июле 1727 по челобитью опять Якова и уже 100 человек их велено с той каторжной работы свободить и разослать их в солдатскую городовую службу в разные города кроме Сибири - 89 человек посланы в Казанскую губернию
6) в октябре 1728 из Казанской губернии репортовано что в той губернии явилось тех жителей 86 человек и определены в солдатскую службу в Казанские и Синбирские пригородки. а два человека померли. а об одном человеке не репортовано понеже отправлен после тех.
7) в апреле 1730 уже Григорий Шипицын бьет челом от отпуске их с солдатской службы домой, вместо этого Сенат решает отправить их семьи к ним
8) в ноябре 1730 снова Григорий бьет челом об отпуске домой и в марте 1731 их наконец-то отпускают, но числа отпущенных не указано
В 1724-1727 они колодники в Петербурге, в указе об освобождении 1731 говорится так - "пущие завотчики казнены смертию а другие посланы был в Рогервик в вечную работу", то есть может и в Рогервике тоже, потом в 1728-1731 они солдаты на Закамской и Симбирской линиях. Где могут быть хоть какие списки и реестры? в РГВИА искать в списках гарнизонов пригородов Казани? а по каторжникам, строившим столицу и Рогервик, и связанных с галерами где искать? ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
|
