Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
| Intelhunt
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:28 GrayRam ñïàñèáî îãðîìíîå çà îòâåò.
Ò. å. áîëüøàÿ ïîãðåøíîñòü òîæå ìîãëà áûòü.
À âîò ó ìåíÿ òåïåðü åù¸ âîïðîñ.
Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?
Ñìîòðþ ñåé÷àñ ÌÊ è â íèõ ìîè ïðåäêè óïîìèíàþòñÿ êàê óäåëüíûå êðåñòüÿíå.  1859 ãîäó ó íèõ ðîæäàåòñÿ ñûí è îíè îòìå÷åíû óæå êàê êðåñòüÿíå ïîìåùèêà. Ñïåðâà ÿ ïîãðåøèë íà îøèáêó â ÌÊ. Íî ïîòîì óâèäåë â òîì æå ãîäó, ÷òî ýòîò ñûí óìåð, à ïàðà óêàçàíà òàêæå ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêó. Ïðè ýòîì â ñëåäóþùåì ãîäó îïÿòü óêàçàíû êàê óäåëüíûå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:31 Intelhunt íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?[/q]
Î÷åíü ñîìíåâàþñü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8444 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:39 2 ìàÿ 2023 13:57 Intelhunt íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?[/q]
Âðîäå áû âû óæå çàäàâàëè çäåñü ïîäîáíûé âîïðîñ. Êðåñòüÿíèí ñàì íå ìîã íèêóäà ïåðåéòè. Ó êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà ìîã òîëüêî ñìåíèòüñÿ ñîáñòâåííèê èëè âëàäåëåö. È òåïåðü ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòü ñàìè ñâîé âîïðîñ: åñëè êðåñòüÿíèí âûáûë èç óäåëüíûõ êðåñòüÿí âî âëàäåëü÷åñêèå (ïîìåùè÷üè), òî êàê îí ïîòîì âîçâðàòèëñÿ îáðàòíî â óäåëüíûå (áûâ. äâîðöîâûå)? Âåðîÿòíîñòü ïîäîáíîé çàïèñè â ÌÊ ìîæåò áûòü òîëüêî â òîì ñëó÷àå åñëè èìåíèå öàðñêîå áûëî ñäàíî ïîìåùèêó â àðåíäó (îáû÷íî îò 3 - äî 8 ëåò). Íî àðåíäà - ýòî íå ñìåíà ñîáñòâåííèêà. Ýòî ñìåíà âëàäåëüöà. Êðåñòüÿíå æå ïðè ïîñòóïëåíèè èìåíèÿ â àðåíäó îñòàâàëèñü óäåëüíûìè, òàê êàê ñìåíû ñîáñòâåííèêà íå ïðîèçîøëî. Íî ïîï ìîã ýòîãî íå çíàòü... ÈÌÕÎ! --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Intelhunt
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:44 2 ìàÿ 2023 13:45 GrayRam íàïèñàë: [q] Âðîäå áû âû óæå çàäàâàëè çäåñü ïîäîáíûé âîïðîñ[/q]
ß óçíàâàë ðàíåå ïðî ïåðåõîä îò ïîìåùèöû â óäåëüíûå. Òàì èìåë äåëî ôàêò, ÷òî äâîðÿíêà âûøëà çàìóæ çà ìåùàíèíà. Êàê ìíå íàïèñàëè, â òàêîì ñëó÷àå å¸ äåòè íå èìåëè ïðàâà ïîëó÷èòü êðåñòüÿí â íàñëåäñòâî. Ñîîòâåòñòâåííî å¸ êðåñòüÿíå ïåðåøëè ê äðóãèì ïîìåùèêàì èëè â óäåëüíûå (â ìî¸ì ñëó÷àå îäíà ñåìüÿ ñòàëà óäåëüíûìè, äðóãàÿ ïåðåøëà ê äðóãîìó ïîìåùèêó). À ñåé÷àñ ÿ îïèñàë íåìíîãî äðóãîé ñëó÷àé. Ïðîñòî åñëè òàêîãî áûòü íå ìîãëî, ïîëó÷àåòñÿ îøèáêà â ÌÊ | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 16:12 Intelhunt íàïèñàë: [q] åóæåëè ïðè æèâûõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêàõ ìîãëè òàê îøèáàòüñÿ ñ âîçðàñòîì óìåðøåãî?
 ìî¸ì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ íåñêîëüêî çàïèñåé ñ ïîãðåøíîñòüþ îò 5 äî 10 ëåò (èõ âîçðàñòà óêàçàíû îò 54 äî 80).[/q]
Ïðèìåð: â È 1759 ã. è 1760 ã. - ãëàâà ñåìüè 36 è 37 ëåò ñîîòâåòñòâåííî. Ãîä ðîæäåíèÿ 1723 (ïî äàííûì îäíîãî ïèñàòåëÿ, âèäåâøåãî äîêóìåíò â ÐÃÀÄÀ -1726).  1785 ãîäó ãëàâà ñåìüè óìèðàåò - 74 ãîäà, ò.å. ã.ð. 1711. Íà ñàìîì äåëå, èñõîäÿ èç È - 62. Ïðè ýòîì æåíà åãî áûëà æèâà, äî÷åðè è ñûíîâüÿ òîæå. Ãîäà ðîæäåíèÿ 1711 íå ìîãëî áûòü èñõîäÿ èç èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, ò.ê. åãî îòåö â ýòî âðåìÿ áûë æåíàò íà ïåðâîé æåíå, è áûë ñîñëàí â Òîáîëüñê òîëüêî â 1716 ãîäó, ãäå è æåíèëñÿ âòîðûì áðàêîì, îò ÷åãî è ðîäèëñÿ âûøåïèñàííûé ïåðñîíàæ. À âîò î äî÷åðÿõ åãî, ãîäû ðîæäåíèÿ êîòîðûõ íàéäåíû â ÌÊ, çàïèñè î ñìåðòè âðóò âñåãî íà 1- 2 ãîäà. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 18:27 2 ìàÿ 2023 18:37 ozerskaya
Âîçìîæíî äåëî åùå è â òîì, ÷òî ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèê ðàíåå 1722 ãîäà íåò â ïðèðîäå, ïîýòîìó âîçðàñò ðîäèâøèõñÿ ðàíåå 1722 ãîäà ìîæåò î÷åíü ñèëüíî "ãóëÿòü", à î òåõ, êòî ðîäèëñÿ ïîçæå 1722 ãîäà åñòü øàíñ íàéòè ìåòðèêó î ðîæäåíèè / êðåùåíèè è óòî÷íèòü äàòó...
Õîòÿ ïðèìåð èç ìîèõ ïîèñêîâ - Òîáîëüñê, 1838 ãîä, ìåòðèêà î áðàêå, òàê æå íàéäåí áðà÷íûé îáûñê, íî òàì íåò êîïèé äîêóìåíòîâ î ðîæäåíèè æåíèõà è íåâåñòû. Ïî ìåòðèêå î áðàêå æåíèõ - 1815 ã.ð., à íåâåñòà - 1816 ã.ð. Íàéäåíû ìåòðèêè î ðîæäåíèè: æåíèõ - 1816 ã.ð., à íåâåñòà - 1814 ã.ð. Ïðè÷åì íåâåñòà ðîäèëàñü â òîì æå Òîáîëüñêå, ÷óòü ëè íå â ñîñåäíåì ïðèõîäå êðåñòèëè îò ïðèõîäà âåí÷àíèÿ, âçÿòü âûïèñêó ñ ìåòðèêîé î êðåùåíèè íå ïðîáëåìà.. Æåíèõ êðåùåí â ïðèõîäå â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè, íî â äðóãîì óåçäå, äîñòàòî÷íî óäàëåííîì îò ãîðîäà.. Ñî ñëîâ, âåðîÿòíî, çàïèñûâàëè âîçðàñò.. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 20:06 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî äåëî åùå è â òîì, ÷òî ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèê ðàíåå 1722 ãîäà íåò â ïðèðîäå, ïîýòîìó âîçðàñò ðîäèâøèõñÿ[/q]
ß ìåòðèêè ñìîòðåëà ïî Òîáîëüñêó, ñàìûå ñòàðûå, íå ïîìíþ óæå òî÷íî, êàêèå ãîäà, ãäå-òî 1720-å. Íî íè÷åãî òàì íåò. Äà è íå â Òîáîëüñêå âèäèìî îí ðîäèëñÿ, ò.ê. îòåö åãî áûë ñîñëàí â ðàáîòû, êóäà èìåííî íå ñêàçàíî, íå ïîíÿòíî êàê óìóäðèëñÿ æåíèòüñÿ, íà äâîðÿíêå èç Òîáîëüñêà.  Òîáîëüñêå áûëè â ññûëêå è îñòàëüíûå ÷ëåíû ñåìüè, êîòîðûõ óæå Åëèçàâåòà Ïåòðîâíà îòïóñòèëà, òåõ êîòîðûå âûæèëè. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
| OfficerTish Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 55
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2023 19:02 Äîáðîãî âñåì âðåìåíè ñóòîê!
Ïðîøó ïîìî÷ü â ðåøåíèè ñëåäóþùåé çàãàäêè: ó ìåíÿ áûëè ïðàäåä Àëåêñàíäð Ãåîðãèåâè÷ Êóçíåöîâ è Àëåêñàíäðà Ìèõàéëîâíà Êóçíåöîâà. Àëåêñàíäð Ãåîðãèåâè÷ ðîäîì èç äåðåâíè Øèëîâî Ñòîëáîâî-Òðóáèíñêîé âîëîñòè Ãæàòñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè. À âîò ñ Àëåêñàíäðîé Ìèõàéëîâíîé ïðîáëåìû: ìû âñåãäà ñ÷èòàëè å¸ óðîæåíêîé Âîëîêîëàìñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, è äåéñòâèòåëüíî â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íàøëè Àëåêñàíäðó, 1898 ã.ð., äî÷ü êðåñòüÿíèíà äåðåâíè Øèøêèíî Àííèíñêîé âîëîñòè Âîëîêîëàìñêîãî óåçäà Ìèõàèëà Ôðîëîâà (áåç ôàìèëèè). Íàøëè ìû è äðóãèõ äåòåé Ìèõàèëà Ôðîëîâà, êîòîðûå ñîâïàäàþò ñ èçâåñòíûìè íàì ñ¸ñòðàìè è áðàòîì ìîåé ïðàáàáóøêè Àëåêñàíäðû Ìèõàéëîâíû. Îäíàêî, íåäàâíî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå çà 1916 ãîä íàøëè ìû çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè Àëåêñàíäðà Ãåîðãèåâè÷à (ôàìèëèÿ íå óêàçàíà), êðåñòüÿíèíà äåðåâíè Øèëîâî Ñòîëáîâî-Òðóáèíñêîé âîëîñòè è ò.ä. (âîçðàñò ñîâïàäàåò ñ ìåòðèêàìè, íàéäåííûìè â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè), è äî÷åðè êðåñòüÿíèíà äåðåâíè Øèøêèíî Àííèíñêîé âîëîñòè è ò.ä. Ìèõàèëà Ôðîëîâà - Àëåêñàíäðû Ìèõàéëîâíû Áî÷êîâîé (!), âîçðàñò 16 ëåò (ò.å. 1900 ã.ð.). Ó âñåõ å¸ ñåñò¸ð è ó áðàòà ôàìèëèÿ áûëà Ìèõàéëîâû (âèäèìî ïî èìåíè îòöà), à ó íå¸ ïî÷åìó-òî Áî÷êîâà, íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî âîçðàñò íå ñîâïàäàåò ñ äàòîé ðîæäåíèÿ òîé Àëåêñàíäðû, ìåòðèêè êîòîðîé ìû íàøëè â 1898 ãîäó.
Ñðàçó îãîâîðþñü, ÷òî äî÷åðè Àëåêñàíäðû 1900 ã.ð. ó Ìèõàèëà Ôðîëîâà ìû íå íàøëè íè â êàêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ.
Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî òà Áî÷êîâà À.Ì., êîòîðóþ ìû íàøëè ýòî ïðè¸ìíàÿ äî÷ü èëè ïîäîïå÷íàÿ? | | |
| VirinaV
ã.Àðçàìàñ Íèæåãîðîäñêîé îáë.
Ñîîáùåíèé: 1828
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2533
| Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2023 19:38 23 ìàÿ 2023 19:39 OfficerTish íàïèñàë: [q] ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íàøëè Àëåêñàíäðó, 1898 ã.ð.,[/q]
OfficerTish íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäðû Ìèõàéëîâíû Áî÷êîâîé (!), âîçðàñò 16 ëåò (ò.å. 1900 ã.ð.)[/q]
Òî÷íûé âîçðàñò óêàçàí â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè.  ìåòðèêàõ î áðàêå âîçðàñò ìîæåò îòëè÷àòüñÿ îò ðåàëüíîãî äî 5 ëåò è áîëåå. Ó Âàñ âñåãî 2 ãîäà - ýòî ïî÷òè ïðàâèëüíî. À âîò â çàïèñÿõ î ñìåðòè âîçðàñò áûâàåò íå ñîâïàäàåò ñ èñòèííûì î÷åíü íàìíîãî - èíîãäà ëåò íà 20. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2023 19:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ OfficerTish îò 23 ìàÿ 2023 19:02 Ìîæåò áûòü ÷òî áûëî äâå Àëåêñàíäðû ó Ì Ô… ïåðâàÿ 1898 óìåðëà, à âòîðàÿ âûøëà çàìóæ çà À Ã…. ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
|
