Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2023 1:25 Äîáðîé íî÷è. Äî íåäàâíåãî âðåìåíè ÿ ïî÷òè íè÷åãî íå çíàëà ïðî ëèíèþ ïðàáàáóøêè. È âîò áëàãîäàðÿ ñîâñåì íåçíàêîìûì ðîäñòâåííèêàì (ñïàñèáî èì îãðîìíîå!  ) óäàëîñü âîññòàíîâèòü êàðòèíó íà óðîâíå ïîêîëåíèÿ ïðàáàáóøêè. Ìåñòî äåéñòâèÿ - ïîñåëîê Ãëóáîêèé â Ðîñòîâñêîé îáëàñòè. Ïðàáàáóøêà ðîäèëàñü â 1899, åå áðàòüÿ (èõ áûëî ÷åòâåðî) â íà÷àëå 20 âåêà, ñàìûé ìëàäøèé - â 1910. Ïîñåëîê áûë îñíîâàí â 1871, êîãäà îòêðûëàñü æä ñòàíöèÿ Ãëóáîêàÿ. Ïîõîæå, ÷òî ðîäèòåëè ïðàáàáóøêè ïîñåëèëèñü òàì ãäå-òî ìåæäó 1871 è 1899. Ñ àðõèâàìè òàì ñëîæíî, âîéíà ñèëüíî ïðîøëàñü. Ïðàïðàäåäóøêà - Ñàðàí÷à Íèêîíîð Íèêîëàåâè÷, îí óìåð â 1920. Ïðàïðàáàáóøêà - Êñåíèÿ Âàñèëüåâíà (âðîäå áû ðîäîì èç Óêðàèíû), óìåðëà â 1943, äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ íåèçâåñòíà. Ïî ñëîâàì îäíîé ðîäñòâåííèöû, îíè óðîæåíöû Õàðüêîâà. Ñ îäíîé ñòîðîíû, òî, ÷òî ÿ óçíàëà î ðîäèòåëÿõ ïðàáàáóøêè - ýòî óæå öåëûé êëàä, ÿ îá ýòîì è ìå÷òàòü íå ìîãëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äàëüøå êàê-òî íåïîíÿòíî, âîçìîæíî ëè óçíàòü ÷òî-òî åùå îá èõ ïðåäêàõ.  Õàðüêîâå ìíîãî öåðêâåé (è íåèçâåñòíî ëè - òî÷íî ëè Õàðüêîâ, ìîæåò, îíè ãäå-òî ðÿäîì æèëè), è âðåìåííîé ïðîìåæóòîê î÷åíü áîëüøîé, ò.å. ôèíàíñîâî íàêëàäíî áûëî áû âñå âûÿñíÿòü, ÿ íå ãîòîâà òàê âêëàäûâàòüñÿ. È âðåìÿ ñåé÷àñ íå òàêîå, ÷òîáû êîíòàêòèðîâàòü ñ õàðüêîâñêèì àðõèâîì. Äåäóøêà âíåøíå áûë ïîõîæ íà ìàòü (ïðàáàáóøêó), ïî åãî ôîòîãðàôèÿì â ìîëîäîñòè êàæåòñÿ, ÷òî îí ðîäîì èç Âîñòî÷íîé Óêðàèíû, ïðÿìî ÷óâñòâóþ. Åñòü îäíà ôîòîãðàôèÿ, íà êîòîðîé ñêîðåå âñåãî ïðàáàáóøêà ñ ðîäèòåëÿìè - Íèêîíîðîì è Êñåíèåé (æäó, êîãäà ðîäñòâåííèêè ïîäòâåðäÿò èõ). Ïðî Íèêîíîðà íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, à ó Êñåíèè êîðíè ÿâíî óêðàèíñêèå èëè þæíî-ðóññêèå.  îáùåì, ÿ ÷òî-òî íå âèæó òóò ñïîñîáà êîïíóòü äàëüøå, êðîìå êàê ïîåõàòü â ãîñòè ê ðîäíå, ìîæåò áûòü, íàéäóòñÿ åùå ñòàðèííûå äîêóìåíòû èëè ôîòî. Èëè êàêèì-òî íåâåðîÿòíûì îáðàçîì ïîÿâèòñÿ óäàëåííûé äîñòóï èç Ðîññèè ê ìê Õàðüêîâà. Íà ñàéòå àðõèâà ïîêà íå î÷åíü îðèåíòèðóþñü, íàøëà íà ôîðóìå ññûëêó ñ ìê, åñòü 1841, 1847 (íè÷åãî íå äàäóò) è 1873 ïî Õ. óåçäó, ñêà÷àëà 1873, ïîèçó÷àþ. Ãîòîâà âûñëóøàòü èäåè  | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2023 10:53 _Annie_Âû ñàìîå ãëàâíîå çàáûëè íàïèñàòü - âàøè ïðåäêè ê êàêîìó ñîñëîâèþ îòíîñèëèñü? Êðåñòüÿíå? Ìåùàíå? Êàçàêè? Îò ýòîãî íàïðÿìóþ áóäåò çàâèñåòü äàëüíåéøåå íàïðàâëåíèå ïîèñêîâ. _Annie_ íàïèñàë: [q] àðõèâàìè òàì ñëîæíî, âîéíà ñèëüíî ïðîøëàñü. Ïðàïðàäåäóøêà - Ñàðàí÷à Íèêîíîð Íèêîëàåâè÷, îí óìåð â 1920. Ïðàïðàáàáóøêà - Êñåíèÿ Âàñèëüåâíà (âðîäå áû ðîäîì èç Óêðàèíû), óìåðëà â 1943[/q]
Ýòî èíôîðìàöèÿ îò ðîäñòâåííèêîâ èëè åñòü àðõèâíûå çàïèñè? Èçâåñòíî ñêîëüêî ëåò áûëî Íèêîíîðó íà ìîìåíò ñìåðòè? Æåëàòåëüíî, ÷òîáû íå ìåíåå 62, ÷òîáû åãî "çàöåïèëî" â ðåâèçèè 1858 ãîäà. Èíà÷å ïîèñê î÷åíü ñèëüíî óñëîæíèòñÿ. Åñëè â ÇÀÃÑå ñîõðàíèëàñü çàïèñü î ñìåðòè Êñåíèè Âàñèëüåâíû, òî òàì ñ âûñîêîé äîëå âåðîÿòíîñòè áóäåò óêàçàíî åå ìåñòî ðîæäåíèÿ. Õîòü êàêèå-òî ìåòðèêè ïî Ãëóáîêîìó ñîõðàíèëèñü? Åñëè äà, òî èùèòå âñå óïîìèíàíèÿ âàøåãî Ñàðàí÷è, îáðàùàÿ âíèìàíèå íà òî, êòî ó íåãî â âîñïðèåìíèêàõ - òàì ìîãóò áûòü ðîäñòâåííèêè, â òîì ÷èñëå ñ áûâøåãî ìåñòà ïðîæèâàíèÿ, ÷òî ïîäñêàæåò íàïðàâëåíèå ïîèñêà. _Annie_ íàïèñàë: [q] Äåäóøêà âíåøíå áûë ïîõîæ íà ìàòü (ïðàáàáóøêó), ïî åãî ôîòîãðàôèÿì â ìîëîäîñòè êàæåòñÿ, ÷òî îí ðîäîì èç Âîñòî÷íîé Óêðàèíû, ïðÿìî ÷óâñòâóþ. [/q]
_Annie_ íàïèñàë: [q] Ïðî Íèêîíîðà íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, à ó Êñåíèè êîðíè ÿâíî óêðàèíñêèå èëè þæíî-ðóññêèå.[/q]
Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî ìîæíî ñêàçàòü ïðî çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü æèòåëåé òåõ ìåñò. Òåìå áîëåå, ÷òî ýòî âñå î÷åíü ñóáúåêòèâíî, äà è ãðàíèöà òàì óñëîâíàÿ. Åñëè ñìîòðåòü èñòîðèþ çàñåëåíèÿ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè, òî òàì øèðîêî ïðåäñòàâëåíû è Ñëîáîæàíùèíà, è Ïîëòàâà, è Êóðñê, è Áåëãîðîä, åñòü è ñîâñåì óäàëåííûå ãóáåðíèè, îòêóäà ïåðåñåëÿëèñü - îñîáåííî óæå ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà. _Annie_ íàïèñàë: [q] Èëè êàêèì-òî íåâåðîÿòíûì îáðàçîì ïîÿâèòñÿ óäàëåííûé äîñòóï èç Ðîññèè ê ìê Õàðüêîâà. Íà ñàéòå àðõèâà ïîêà íå î÷åíü îðèåíòèðóþñü, íàøëà íà ôîðóìå ññûëêó ñ ìê, åñòü 1841, 1847 (íè÷åãî íå äàäóò) è 1873 ïî Õ. óåçäó, ñêà÷àëà 1873, ïîèçó÷àþ. Ãîòîâà âûñëóøàòü èäåè[/q]
Ïî Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè ó ìîðìîíîâ åñòü ïðàêòè÷åñêè âñå ðåâèçñêèå ñêàçêè è ìåòðèêè è èñïîâåäêè 18 âåêà. Åñëè óçíàåòå îòêóäà òî÷íî âàø, îò äàëüøå äåëî òåõíèêè. Ìåòðèêè 19-íà÷àëà 20 ââ. â Õàðüêîâå è ÷àñòè÷íî âûëîæåíû íà ñàéòå. Ìíîãîå â ÷àñòíîì ïîðÿäêå áûëî ñêîïèðîâàíî è åñòü ó ñîñåäåé ïî ôîðóìå - êàê îïðåäåëèòåñü ñ íàñåëåííûì ïóíêòîâ èëè, êàê ìèíèìóì, óåçäîì, ìîæíî áóäåò ïîñïðàøèâàòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2023 15:46 webbrave íàïèñàë: [q]
Âû ñàìîå ãëàâíîå çàáûëè íàïèñàòü - âàøè ïðåäêè ê êàêîìó ñîñëîâèþ îòíîñèëèñü? Êðåñòüÿíå? Ìåùàíå? Êàçàêè? Îò ýòîãî íàïðÿìóþ áóäåò çàâèñåòü äàëüíåéøåå íàïðàâëåíèå ïîèñêîâ.
[/q]
Òàê åñëè áû ÿ çíàëà... ïðåäïîëàãàþ, ÷òî êðåñòüÿíå èëè ìåùàíå. [q]
Ýòî èíôîðìàöèÿ îò ðîäñòâåííèêîâ èëè åñòü àðõèâíûå çàïèñè? Èçâåñòíî ñêîëüêî ëåò áûëî Íèêîíîðó íà ìîìåíò ñìåðòè? Æåëàòåëüíî, ÷òîáû íå ìåíåå 62, ÷òîáû åãî "çàöåïèëî" â ðåâèçèè 1858 ãîäà. Èíà÷å ïîèñê î÷åíü ñèëüíî óñëîæíèòñÿ. Åñëè â ÇÀÃÑå ñîõðàíèëàñü çàïèñü î ñìåðòè Êñåíèè Âàñèëüåâíû, òî òàì ñ âûñîêîé äîëå âåðîÿòíîñòè áóäåò óêàçàíî åå ìåñòî ðîæäåíèÿ. Õîòü êàêèå-òî ìåòðèêè ïî Ãëóáîêîìó ñîõðàíèëèñü? Åñëè äà, òî èùèòå âñå óïîìèíàíèÿ âàøåãî Ñàðàí÷è, îáðàùàÿ âíèìàíèå íà òî, êòî ó íåãî â âîñïðèåìíèêàõ - òàì ìîãóò áûòü ðîäñòâåííèêè, â òîì ÷èñëå ñ áûâøåãî ìåñòà ïðîæèâàíèÿ, ÷òî ïîäñêàæåò íàïðàâëåíèå ïîèñêà.
[/q]
ÔÈÎ Íèêîíîðà è Êñåíèè âçÿòû èç ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè îäíîãî èç èõ ñûíîâåé. Ñâèäåòåëüñòâî áûëî âîññòàíîâëåíî â 1949 ãîäó, ïîäîçðåâàþ, ÷òî ñ åãî ñëîâ. Àðõèâ Çàãñà ñîõðàíåí ñ 1944 ãîäà.  ïîñåëêå áûëè áîìáåæêè, íåìåöêàÿ îêêóïàöèÿ. Äîêóìåíòîâ äî 1944 ïðîñòî íåò. Òî, ÷òî óìåðëè â 1920 è 1943, ýòî ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ. Ñêîëüêî èì áûëî ëåò íà ìîìåíò ñìåðòè, ñåé÷àñ óæå íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü.  Ãëóáîêîì íå áûëî öåðêâè. Áëèæàéøèå áûëè â õóòîðàõ Èâàíêîâå è Ïèõîâêèíå. Ïî Èâàíêîâó íå ñîõðàíèëîñü âîîáùå íè÷åãî. Ïî Ïèõîâêèíó òîëüêî ìê çà 1860-1870, 1874 è 1876. ß ïîïðîñèëà èññëåäîâàòåëÿ â Ðîñòîâå ïîñìîòðåòü 1874 è 1886.  1886 ýòîé ôàìèëèè íå îáíàðóæåíî.  1874 - æäó, íî âðÿä ëè îíè òàì áóäóò, äóìàþ, íà òîò ìîìåíò îíè åùå íå ïðèáûëè â Ãëóáîêèé. Ïðîñìîòðåíû ëèñòû ïåðåïèñè 1897 ã. - íèêîãî íåò. Ñìîòðåëà ñïèñêè ðàçíûõ äåë ïî ÎÂÄ - ñóäåáíûå äåëà êðåñòüÿí, æàëîáû, âñòóïëåíèÿ â ñåëüñêèå îáùåñòâà è ïðî÷åå - íå íàøëà óïîìèíàíèé Ñàðàí÷è è Ãëóáîêîãî. Åäèíñòâåííîå åùå ÷òî, áðàòüÿ ïðàáàáóøêè ðàáîòàëè íà æä. ß òî÷íî çíàþ, ÷òî â 1910-õ ñóùåñòâîâàëî Ãëóáîêèíñêîå æåëåçíîäîðîæíîå ó÷èëèùå. Òåîðåòè÷åñêè îíè ìîãëè åãî îêîí÷èòü, â ëè÷íûõ äîêóìåíòàõ ìîãóò áûòü äàííûå î ðîäèòåëÿõ. Íî ÿ ïîêà íå ïîíÿëà, ñîõðàíèëîñü ëè ÷òî-òî ïî ó÷èëèùó è ãäå. [q]
Ïî Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè ó ìîðìîíîâ åñòü ïðàêòè÷åñêè âñå ðåâèçñêèå ñêàçêè è ìåòðèêè è èñïîâåäêè 18 âåêà. Åñëè óçíàåòå îòêóäà òî÷íî âàø, îò äàëüøå äåëî òåõíèêè. Ìåòðèêè 19-íà÷àëà 20 ââ. â Õàðüêîâå è ÷àñòè÷íî âûëîæåíû íà ñàéòå. Ìíîãîå â ÷àñòíîì ïîðÿäêå áûëî ñêîïèðîâàíî è åñòü ó ñîñåäåé ïî ôîðóìå - êàê îïðåäåëèòåñü ñ íàñåëåííûì ïóíêòîâ èëè, êàê ìèíèìóì, óåçäîì, ìîæíî áóäåò ïîñïðàøèâàòü.
[/q]
Ñïàñèáî Ó ìîðìîíîâ - ýòî familysearch ?  òîì è âîïðîñ, ÷òî ÿ íå çíàþ, êàê ïî èìåþùèìñÿ äàííûì ïîíÿòü "îòêóäà òî÷íî âàø". | | Ëàéê (1) |
| nastya_zorachka Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 46 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2023 17:41 13 ìàÿ 2023 17:46 Îêàçàëîñü â òóïèêå â ïîèñêå èíôîðìàöèè î ðîäíûõ ìîåãî ïðàäåäà. Ìîæåò, âû ïîñìîòðèòå íà äåëî ñ íîâîé ñòîðîíû è ïîäñêàæåòå, â êàêîì íàïðàâëåíèè êîïàòü.
×òî èçâåñòíî: ìîé ïðàäåä Ñåðãèåíÿ (Ñåðãååíÿ) Èâàí Ô¸äîðîâè÷. Ðîäèëñÿ 28 íîÿáðÿ 1902 ãîäà. Òî÷íîå ìåñòî ðîæäåíèÿ íåèçâåñòíî, íî ñî ñëîâ ìîåé áàáóøêè îí ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ðîäèëñÿ â Áåëàðóñè, Êîïûëüñêèé ðàéîí, äåðåâíÿ Êðàñèíî (ðàíåå - Êóëàêè). Áàáóøêà ìîÿ ñâîèõ áàáóøêó (èìÿ íå èçâåñòíî) è äåäóøêó (Ô¸äîðà) ïî îòöó íèêîãäà íå âèäåëà, îíè óìåðëè äî åå ðîæäåíèÿ. Òàêæå ñî ñëîâ áàáóøêè ó ïðàäåäà áûëè ðîäíûå ñåñòðû, êîòîðûå òàêæå óìåðëè äî åå ðîæäåíèÿ. Èõ èìåí îíà íå çíàåò. Íàøëà ôîòîãðàôèþ, ïîäïèñàííóþ "äÿäå Âàíå îò ïëåìÿííèêà Âîëîäè", äàòèðîâàííóþ 1938 ã. Èçîáðàæåííîãî íà ñíèìêå ÷åëîâåêà óñòàíîâèòü íå óäàëîñü, áàáóøêà íå çíàåò.
Ïðîáîâàëà èñêàòü â àðõèâå ïî ïðèõîäàì, îòíîñÿùèìñÿ ê äàííîé ìåñòíîñòè, íî ñàìûå ïîçäíèå ìåòðèêè äàòèðîâàíû 1875 ã., ÷òî äëÿ ìåíÿ ñëèøêîì ðàííÿÿ äàòà, óñòàíîâèòü ñâÿçü ñ ìîèì ïðàäåäîì íå óäàñòñÿ. Ýòà ÷àñòü Áåëàðóñè î÷åíü ñèëüíî ïîñòðàäàëà âî âðåìÿ âîéíû, ïî÷òè âñå áûëî ñîææåíî. Ñúåçäèëà íà êëàäáèùà Êðàñèíî è áëèçëåæàùèõ äåðåâåíü (Ëåøíÿ, Äåðå÷èíî, Áëåâ÷èöû), îòôîòîãðàôèðîâàëà âñåõ Ñåðãèåíü, íî íè Ôåäîðîâ, íè Ôåäîðîâè÷åé íå îáíàðóæèëà. Îäíàêî òàì áûëî ìíîãî ñòàðûõ ìîãèë, íà êîòîðûõ óæå âñå íàäïèñè ñòåðëèñü, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî íóæíàÿ ìíå ìîãèëà âûãëÿäèò òàê æå.
Çíàþ, ÷òî ïðàäåä ñëóæèë â àðìèè. Â 1926 ãîäó íàõîäèëñÿ â Ñìîëåíñêå. Ïðèêðåïëÿþ ôîòî, ÷òîáû ìîãëè åãî âèçóàëèçèðîâàòü.
Ðîä äåÿòåëüíîñòè: âñÿ ñåìüÿ áûëà èç îáû÷íûõ êðåñòüÿí. Ðóêîâîäÿùèõ äîëæíîñòåé íå çàíèìàë.  1950-õ ïåðååõàë â Ìèíñê âìåñòå ñ ñåìüåé.
Æåíà: Àëåêñàíäðà Ãðèãîðüåâíà Ñåðãèåíÿ (äåâ. Íèêîëàåíÿ) èç äåðåâíè Ëåøíÿ. Âñå äåòè ðîäèëèñü â äåðåâíå Êðàñèíî.
Ñûíîâüÿ: Èâàí, Àíàòîëèé è Âëàäèìèð (ê ñîæàëåíèþ, âñå óìåðëè)
Äî÷ü: Íèíà (ìîÿ áàáóøêà)
Óìà íå ïðèëîæó, ÷òî äåëàòü. Ãäå èñêàòü.
  ---
Íè÷èïîðîâè÷, Øèíêåâè÷ (Ëèäñêèé óåçä, Âèëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Æèæåëü, Ãóðñêèé, Êóìïåëü (Âîëêîâûññêèé óåçä, Ãðîäíåíñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Ñåðãèåíÿ, Íèêîëàåíÿ (Ñëóöêèé óåçä, Ìèíñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Ñîáîëåâñêèå (Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Êàïòàí (Ãëóõîâñêèé óåçä, ×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ)
ßíêîâñêèå (Ìèíñê) | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5529 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2023 19:52 13 ìàÿ 2023 19:52 nastya_zorachka íàïèñàë: [q] Óìà íå ïðèëîæó, ÷òî äåëàòü. Ãäå èñêàòü.[/q]
Ïîïðîáóéòå ïîñìîòðåòü ðàçëè÷íûå ÷àñòíûå äåëà, ãäå â íàçâàíèè óïîìèíàþòñÿ Íèêîëàåíÿ, Ñåðãèåíÿ, äåðåâíÿ Êóëàêè. Íàïðèìåð, âîò òàêèå: ôîíä 295. îï. 1. ä. 8669. Äåëî ïî îáâèíåíèþ êðåñòüÿíèíà Íèêîëàåíè È. â ïîäñòðåêàòåëüñòâå êðåñòüÿí äåð. Ëåøíè Ñëóöêîãî óåçäà ê îòêàçó îò óïëàòû äåíåã íà ïîñòðîéêó öåðêâè â èõ ñåëå, 22.04.-25.06.1914. ôîíä 1595 îï. 6. ä. 2239. Äåëî ïî æàëîáå êðåñòüÿíèíà ñ. Ëåøíÿ Íèêîëàåíè, 25.10.-11.11.1914 ôîíä 1595 îï. 8. ä. 10825. Äåëî ïî îáâèíåíèþ Ñ. Íèêîëàåíè ïî 38 ñò., 1914 ãîä ôîíä 242 îï. 1 ä. 10225 Äåëî ïî æàëîáå êðåñòüÿíêè äåð. Êóëàêè Íèêîëàåíÿ íà çàâëàäåíèå åå ÷àñòüþ íàñëåäñòâåííîãî ó÷àñòêà êðåñòüÿíèíîì Ãîðîøåíåé, 15.01-17.06.1896 è òàê äàëåå. Îáû÷íî äîðåâîëþöèîííûå áþðîêðàòû ëþáèëè ìíîãî ïîíàïèñàòü ïðî ñîñòàâ ñåìüè è ìíîãî ÷åãî åùå ìîæíî óçíàòü. Ðàç Âû ñàìè õîäèòå â àðõèâ, òî Âàì è êàðòû â ðóêè --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8447 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2023 21:41 Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ñòîëêíóëñÿ ñ òàêîé ñòðàííîñòüþ ïðè èçó÷åíèè îäíîé êðåñòüÿíñêîé ñåìüè. Íå ìîã íàéòè ìåòðèêè ïî îäíîé âåòêå. Âñÿ ñåìüÿ - èñòîâûå êàòîëèêè. À ëèíèÿ îäíîãî èç áðàòüåâ îòñóòñòâóåò, õîòÿ èìåþòñÿ ñâåäåíèÿ â ÐÑ î åãî ñåìüå. È âîò ÷òî âûÿñíèëîñü (åùå áîëüøå ïóòàíèöû âíåñëî).  ìåñòå÷êå Äóíèëîâè÷è, ÷òî â Âèëåéñêîì óåçäå Âèëåíñêîé ãóá. (íûíå ýòî Áåëàðóñü) èìåëîñü äâà ïðèõîäà êàòîëè÷åñêèõ: ôàðíûé êîñòåë, è ïî-äîìèíèêàíñêèé êîñòåë. Íó, à â áëèçè ìåñòå÷êà åùå íåñêîëüêî ïðèõîäîâ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé. È â ìåòðèêàõ êîñòåëüíûõ ÿ íàõîæó èñêîìîãî ïåðñîíàæà: [q] 1862-10-21  Äóíèëîâèöêîì Ðèìñêî-Êàòîëè÷åñêîì Ïðèõîäñêîì Ôàðíîì Êîñòåëå îáâåí÷àíû:
Êðåñòüÿíå Ôðàíöèøåê Ëóïà÷, þíîøà 19 ëåò èç äåðåâíè Çàâðóòîê Ïðèõîæàíèí Äóíèëîâèöêîãî Ïî-Äîìèíèêàíñêîãî ÐÊ Êîñòåëà ñ Ôðàíöèøêîþ Ñàäîâñêîþ 20 ëåò äåâèöåþ èç äåðåâíè Ãèíîê îíîãî Êîñòåëà Äóíèëîâèöêîãî ïðèõîæàíêîþ.[/q]
Íî ïåðâàÿ æåíà ïîìèðàåò: [q] 1869-06-27 â äåðåâíå Çàâðóòêàõ ñêîí÷àëàñü Êðåñòüÿíêà Ôðàíöèøêà óðîæäåííàÿ Ñàäîâñêàÿ Ëóïà÷îâà îò ïðîäîëæèòåëüíîé áîëåçíè.
Îñòàâøèñü âäîâöîì Ôðàíöèøêà Ëóïà÷îâ æåíà. Èìåâøàÿ îò ðîäó 25 ëåò.[/q]
Áîëåå ñâåäåíèé î Ôðàíöå Ëóïà÷å â êàòîëè÷åñêèõ ìåòðèêàõ íå èìååòñÿ. Íî â ÌÊ Çàâðóòñêîé ïðàâîñëàâíîé ïðèõîäñêîé öåðêâè çà ýòîò æå 1869 ã. íàõîæó ìåòðèêó î áðàêå! [q] 1869-10-19 Âäîâ êðåñòüÿíèí Äåðåâíè Çàâðóòîê Ôðàíö Ñòåïàíîâ Ëóïà÷, Ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ, âòîðûì áðàêîì 23 ë.
Êðåñòüÿíêà äåðåâíè Áåëåâè÷ Ôðàíöèñÿ (Ôðàíöèøêà) Âàñèëèåâà Ìàëüöåâà, Ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ ïåðâûì áðàêîì.[/q]
Íó, âðîäå êàê âñå ïîíÿòíî. Åñëè áðàê êàòîëèêà ñ ïðàâîñëàâíîé, òî îí äîëæåí áûòü â ïðàâîñëàâíîì ïðèõîäå íåâåñòû. À óæ æåíèõó - îøèáî÷íî ïðèïèñàë ïîï ïðàâîñëàâíîå èñïîâåäàíèå. Îäíàêî íåò!  òîì æå ãîäó ó ýòîé ïàðî÷êè ÷åðåç äâà ìåñÿöà ïîñëå âåí÷àíèÿ ðîæäàåòñÿ âïîëíå ñåáå çàêîííàÿ äî÷ü! Íî êðåùåíèå åå óæå â Íîðèöêîé ïðèõîäñêîé öåðêâè. [q] 1869-12-07 ðîæäåíà, à 26 êðåùåíà Àííà.
Êðåñòüÿíèí äåðåâíè Çàâðóòîê Ôðàíö Ñòåïàíîâ Ëóïà÷ Ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ è çàêîííàÿ åãî æåíà Ôðàíöèñÿ Ëàòèíñêîãî èñïîâåäàíèÿ.[/q]
Îïàíüêè! Äûê íåâåñòà - òîæå êàòîëè÷êà, ÷òî ëè? Òàê êîãî æå ïîï òîãäà îáâåí÷àë â Çàâðóòñêîé ïðèõîäñêîé öåðêâè? Äâóõ êàòîëèêîâ? Íî äàëåå è âñå âðåìÿ Ôðàíö Ñòåïàíîâ óæå ÷èñëèòñÿ â ìåòðèêàõ êàê ïðàâîñëàâíûé, à ðàâíî è ðîæäàþùèåñÿ ó íåãî îò Ôðàíòèøêè Ìàëüöåâîé äåòè .... ×òî çà åðóíäà?  ÌÊ öåðêâåé â Ñåâåðî-Çàïàäíîì êðàå åñòü 4-ÿ ÷àñòü "Î ïðèñîåäèíèâøèõñÿ ê ïðàâîñëàâèþ". Íî â 1869 ã. â êíèãàõ íè Çàâðóòñêîé, íè Íîðèöêîé öåðêâåé íåò çàïèñåé î ïðèñîåäèíåíèè Ôðàíöà Ëóïà÷à ê ïðàâîñëàâèþ. Êàêèå ìûñëè áóäóò ó Âàñ ïî ýòèì ôàêòàì? ×òî ýòî áûëî? Òðþê, ÷òîáû ñêðûòü äîáðà÷íóþ ñâÿçü ñî âòîðîé æåíîé? Èáî îò ïåðâîé æåíû ó Ëóïà÷à äåòåé íå áûëî, à ïîìåðëà åãî ïåðâàÿ îò ïðîäîëæèòåëüíîé áîëåçíè.... Ñ ðîäñòâåííèêàìè - òîæå âñå íîðì. Ëóïà÷è-êàòîëèêè ó÷àñòâóþò è â êðåùåíèè ïðàâîñëàâíûõ äåòåé ñâîåãî ðîäñòâåííèêà, à â êà÷åñòâå ïîðó÷èòåëÿ áûë ïðè âåí÷àíèè åãî ðîäíîé äÿäÿ. Âñåãî ïîêà îòûñêàë òðîèõ äåòåé ó Ëóïà÷à îò Ìàëüöåâîé. Âñå ïðàâîñëàâíûå. Âîò òàêîé êàçóñ.... ÷òî-òî æå áûëî ïðè÷èíîé? --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ" (24 ìàÿ 2023 0:52)
|
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2023 0:54 GrayRam íàïèñàë: [q] Íó, âðîäå êàê âñå ïîíÿòíî. Åñëè áðàê êàòîëèêà ñ ïðàâîñëàâíîé, òî îí äîëæåí áûòü â ïðàâîñëàâíîì ïðèõîäå íåâåñòû.
À óæ æåíèõó - îøèáî÷íî ïðèïèñàë ïîï ïðàâîñëàâíîå èñïîâåäàíèå.[/q]
×èñòî èíòóèòèâíî... ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìóæ÷èíà ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå. À âîò ÷òî òàì ñ íåâåñòèíûì âåðîèñïîâåäàíèåì - íåÿñíî... GrayRam íàïèñàë: [q] Íî â 1869 ã. â êíèãàõ íè Çàâðóòñêîé, íè Íîðèöêîé öåðêâåé íåò çàïèñåé î ïðèñîåäèíåíèè Ôðàíöà Ëóïà÷à ê ïðàâîñëàâèþ.[/q]
GrayRam íàïèñàë: [q] Íó, à â áëèçè ìåñòå÷êà åùå íåñêîëüêî ïðèõîäîâ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé.[/q]
Ìîæåò, â äðóãîé öåðêâè ïðèñîåäèíÿëè? Êñòàòè, à êàê ó êàòîëèêîâ ñ÷èòàåòñÿ çàêîííîñòü/íåçàêîííîñòü ðåáåíêà? Ïî ôàêòó íàëè÷èÿ áðàêà, êàê ó ïðàâîñëàâíûõ? Èëè ñ÷èòàþò âðåìÿ áåðåìåííîñòè? Ïîòîìó ÷òî åñëè ñ÷èòàþò, òî íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä, ÷òî ïðàâîñëàâèå ïðèíèìàëîñü äëÿ ñòàòóñà áóäóùåãî ðåáåíêà. GrayRam íàïèñàë: [q] Èáî îò ïåðâîé æåíû ó Ëóïà÷à äåòåé íå áûëî, à ïîìåðëà åãî ïåðâàÿ îò ïðîäîëæèòåëüíîé áîëåçíè....
Ñ ðîäñòâåííèêàìè - òîæå âñå íîðì. [/q]
Çíà÷èò, â ãëàçàõ ðîäñòâåííèêîâ, íå áûëî "êðèìèíàëà" â ýòîì. Ìîëîäîé çäîðîâûé ìóæ÷èíà, òÿæåëî áîëüíàÿ æåíà... - è äðóãàÿ æåíùèíà. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| Yanataurus Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 43 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2023 14:33 25 ìàÿ 2023 16:06 Äîðîãèå èññëåäîâàòåëè, ëþáèòåëè. ïðîôåññèîíàëû è ïðîñòî ñî÷óâñòâóþùèå, íóæíà ïîìîùü, èáî ÿ óæå â ñîâåðøåííîì îò÷àÿíèè. Âû ïîçâîëèòå ïîäåëèòüñÿ èñòîðèåé? èáî íàáîëåëî.
Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ: ÿ ðàçûñêèâàþ ñåìüþ ñâîåãî äåäà Øàáàëèíà Àëåêñàíäðà Ëåîíòüåâè÷à (1925 ã ð). Åãî ðîäèòåëè ïðîïàëè â 30å ãîäû è ìû ïðî íèõ íè÷åãî íå çíàåì îò ñëîâà ñîâñåì. Íî åñòü ñåìåéíàÿ ëåãåíäà, ÷òî ïðàäåäà (Ëåîíòèÿ Èâàíîâè÷à ïðèì 1904 ã ð) àðåñòîâàëè, à æåíà åãî áðîñèëà ðåáåíêà è óåõàëà â íåèçâåñòíîì íàïðàâëåíèè.
Íà÷àëà "ðàññëåäîâàíèå".
Âûÿñíèëà, ÷òî ïðîæèâàë äåä äî âîéíû ñî ñâîåé òåòêîé Äàðüåé Èâàíîâíîé Òþòèíîé (ôàìèëèÿ ïî ìóæó) â ïîñåëêå Íîâàÿ Êîëà (Ñåðîâ, Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè) - ýòî ÿ íàøëà íà ñàéòàõ ïàìÿòè ÂÎÂ. Ìåñòî ðîæäåíèÿ óêàçàíî ãîðîä Êóðãàí, óêàçàí äàæå íîìåð äîìà, íî íàèìåíîâàíèå óëèöû ïóñòîå, ïðîñòî ïóñòîå, êàê áóäòî õîòåëè âïèñàòü ïîòîì èëè íå óñëûøàëè è ÷òî òî åùå. Òàê ÷òî äîìîâûå êíèãè Êóðãàíà ïîèçó÷àòü íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Äàëåå, ÿ îòûñêàëà â ñâåðäë àðõèâå ó÷åòíóþ êàðòî÷êó ïðèçûâíèêà è âûÿñíèëà ãäå îí ðàáîòàë äî ïðèçûâà (ñ/õ ×êàëîâñêèé) - íî â àðõèâå òîëüêî ëèöåâûå ñ÷åòà ñîõðàíèëèñü è êîå-÷åãî ïî ìåëî÷è, íî ïðî äåäà èíôû íåò.
Ïîëó÷èâ ñïðàâêó î åãî ðîæäåíèè â ÇÀÃÑ óçíàëà ÔÈÎ åãî ðîäèòåëåé, è äàæå èõ ïðèìåðíûå ãîäà ðîæäåíèÿ (áûëè óêàçàíû â äîï ñâåäåíèÿõ) , è ìåñòî åãî ðîæäåíèÿ (äåð Ïàòðîííîå, Êóðãàíñêèé óåçä). Çàëåçëà â ñ/õ 1897 Ïàòðîííîå - îêàçàëîñü òàì æèëà ñåìüÿ ìóæà ýòîé ñàìîé ðîäíîé òåòêè (ñåìüÿ Òþòèíûõ), íî íèêàêèõ Øàáàëèíûõ íå áûëî è â ïîìèíå.
Ïðîòðÿñëà îòöà - íà ìîå ñ÷àñòüå íàøëàñü äðåâíèå ôîòî ñ îáîðîòêîé íå íàêëååííîå íà êàðòîíêó ñ ïîìåòêîé Èøèìñêîãî ôîòîàòåëüå 1915 ã. Ïðîøåðñòèëà ÌÊ ó ìîðìîíîâ. Íàøëà òðè çàïèñè ïî ñâîèì (îêàçàëîñü â Èøèìå îíè áûëè â ïåðèîä 1915-1919) , óçíàëà ÔÈÎ ïðàäåäà è ïðàáàáêè, è... êîíå÷íî ìåñòî èõ ðîæäåíèÿ: ä Ìîðåâî, ßëóòîðîâñêèé îêðóã. ÌÊ Ìîðìîíîâ è ñ/õ 1897 ïîçâîëèëè ðàñêîïàòü âåòêó äî 18 â. Íî ýòî íè÷óòü íå ïðèáëèçèëî ìåíÿ ê èíôîðìàöèè î ïîêîëåíèè ïðîïàâøåì â 30õ ãã. Òî÷íîé äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà è ïðàáàáêè íå íàøëà - ÌÊ íå ñîõðàíèëèñü çà ýòè ãîäû. Êðîìå òîãî, ïðî ïðîïàâøóþ ïðîáàáêó ÿ çíàþ òîëüêî ÈÎ: Àãàôüÿ Âàñèëüåâíà (èç ñâ-âà î ðîæäåíèè åå ñûíà, ìîåãî äåäà Àëåêñàíäðà)
Äàëåå, ÿ ðåøèëà ïðîâåðèòü ãèïîòåçó: åñëè ïðàäåä áûë àðåñòîâàí, à æåíà åãî óøëà îò íåãî, òî ÿâíî äîëæåí áûòü ðàçâîä. Èç ñïðàâêè î ðàçâîäå ÿ íàäåÿëàñü âûóäèòü äîïîëíèòåëüíûå ñâåäåíèÿ. Çàïðîñèëà êóðãàíñêèé ÇÀÃÑ è âîò óäà÷à! Åñòü çàïèñü î ðàçâîäå Ëåîíòèÿ Èâàí. è Àãàôüè Ñòåïàíîâíû (âíåçàïíî!), "ñïðàâêó èëè ñâ-âî ïðîñèòå ó ÇÀÃÑ ïî ìåñòó âàøåãî æèò-âà". Îê. Ïîøëà â ìåñòíûé ÇÀÃÑ, òàì ãîâîðÿò "åñòü çàïèñü î áðàêå â 1921 ã Òàãàíîâñêèé ÂÈÊ, Êàèíñêèé óåçä è åñòü çàïèñü î ðàçâîäå 1927 ã ãîðîä Êóðãàí" - "íî ìû âàì ïîñûëêó íå îòäàäèì, ïîòîìó ÷òî ó âàñ äîêÓìåíòîâ íåò". Îòêàçàëè â âûäà÷å ñïðàâêè íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ó íàñ íåò ñâ-âà î ñìåðòè Àãàôüè (ïî÷åìó èìåííî åå, ÿ íå ïîíÿëà) è "âîò ó âàñ îò÷åñòâà îòëè÷àþòñÿ Âàñèëüåâíà/Ñòåïàíîâíà". Íî ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî óøëà ÿ ñî øïàðãàëêàìè, ãäå ñæàëèâøèåñÿ ñîòðóäíèêè ÇÀÃÑ íàïèñàëè íîìåðà àêòîâûõ çàïèñåé, äàòû è ìåñòà ðàçâîä/áðàê. È îäèí ðàç ñîòðóäíèöà ïðîøåïòàëà ñåáå ïîä íîñ äåâè÷üþ ôàìèëèþ Àãàôüè (ÿ ïëîõî ðàññëûøàëà, à óòî÷íèòü ïîáîÿëàñü) - ÷òî òî âðîäå Áîëîòîâà..., ìîë åå Àãàôüÿ âåðíóëà ñåáå ïîñëå ðàçâîäà.
Çàïðîñèëà Íîâîñèá àðõèâ - àêòîâûå çàïèñè ïî Êàèíñêîìó óåçäó çà 1921 ãîä íå ñîõðàíèëèñü, åñòü òîëüêî â áàçå ÇÀÃÑ. Ñìîòðåëà ÌÊ ñåëà Òàãàí - äóìàëà íàéòè äåâè÷üþ ôàìèëèþ Àãàôüè è åå ðîæäåíèå.  íàäåæäå, ÷òî óçíàþ ôàìèëèþ Ïóñòî. Ìîæåò, åå ñåìüÿ âîîáùå íå îòòóäà áûëà, à ïåðåñåëåíöàìè...Çàïðàøèâàëà ÌÂÄ è ÔÑÁ î ðåïðåññèðîâàííûõ è ðàñêóëà÷åííûõ ïî îáëàñòÿì, ãäå "çàñâåòèëàñü" ñåìüÿ - ïóñòî.
ß â çíàòíîì òóïèêå, âçãëÿä çàøîðèëñÿ è êàæåòñÿ íåò ïðîñâåòà â ýòîé èñòîðèè, ïîñåìó ïðîøó ïîìîùè â ñâåæèõ ãèïîòåçàõ - êóäà åùå ïîáåæàòü, ÷åãî ïîèñêàòü.
ÏûÑû. Çàáûëà óêàçàòü, ÷òî åùå èçâåñòíî à) Øàáàëèí Ëåîíòèé Èâàíîâè÷ áûë ÷åðíîðàáî÷èì íà æåëåçíîé äîðîãå (Êóðãàí, ïåðèîä ïðèìåðíî 1925-1927, ýòî ïðèìåðíî åìó áûëî 21-23 ãîäà â òî âðåìÿ, ìîæåò êàêèå òî ñïèñêè ñóùåñòâîâàëè ïî îòìåòêàì â "âîåíêîìàòàõ" òîãî âðåìåíè? Èëè, êàê âû ñ÷èòàåòå, çàâîäèëèñü ëè êàêèå òî ó÷åòíûå êàðòî÷êè íà ÷åðíîðàáî÷èõ ïî ìåñòó ðàáîòû?) á) îòåö åãî Øàáàëèí Èâàí ßêîâëåâè÷ â ñ/õ ïåðåïèñè 1897 ã çíà÷èòñÿ êàê "íà âîåííîé ñëóæáå". À â ñòðî÷êå åãî ñóïðóãè çíà÷èòñÿ "ñëóæèò"/ "ïðè ìóæå" ×òî çà òàêàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà íà âîåííîé ñëóæáå ïðîñòîãî êðåñòüÿíèíà åãî ñîïðîâîæäàåò æåíà?
---
Îëîíåöêàÿ ãóá | Âûòåãîðñêèé óåçä | Äåâÿòèíñêàÿ âîë. | ä Ñêà÷êîâî - Àíòîíîâû,
Òóëüñêàÿ ãóá | Åïèôàíñêèé óåçä, ä Áåãè÷åâî | Áîãîðîäèöêèé óåçä, Èåâëåâî - Àáðàìîâû, Ïðîêóäèíû
Óðàëüñêàÿ îáë| Êóðãàíñêèé îêð | ×àóñîâñêèé ð-í | ä Ïàòðîííî - Òþòèíû
Òîáîëüñêàÿ ãóá|ßëóòîðîâñêèé îêð, ä Ìîðåâî | Øàáàëèíû | | Ëàéê (1) |
Galek Áîêñèòîãîðñê Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 738 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 575 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2023 15:12 Yanataurus À íåëüçÿ çàïðîñèòü ñïðàâêó î ñìåðòè Àãàôüè? ---
Ãðîìîâ, Ãîðøêîâ,Êîëåñíèêîâ,Áîëîòèí (ä.Ëîãèíîâî , ä.Àêóëèíêèíî Êàøèíñêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè), Âàðàãèí ( Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë Òèõâèíñêèé óåçä ä.Áîëüøàÿ Ãîðà.), Âîëõîíñêèé,Êî÷åãàðîâ ( Íîâãîðîäñêàÿ ãóáåðíèÿ Òèõâèíñêèé óåçä ä.Âåðãèøè ).Ìàðêîâ ( ä.Áîðîê Êðåñòåöêîãî óåçäà), Èâàíîâ ( ä.Ïîáåæàëîâî) | | |
|
