Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10942 | Наверх ##
6 мая 2023 9:08 6 мая 2023 9:15
 ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 575 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 646 | Наверх ##
6 мая 2023 9:13 Shtopor написал: [q] Марина_И
Это место проверяли? Ваш уезд.[/q]
Нет, не встречалось ---
Особенно интересуюсь Затолокиными из Николаевского уезда
Чаты
Ставропольский уезд Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский уезд Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
13 мая 2023 1:25 Доброй ночи. До недавнего времени я почти ничего не знала про линию прабабушки. И вот благодаря совсем незнакомым родственникам (спасибо им огромное!  ) удалось восстановить картину на уровне поколения прабабушки. Место действия - поселок Глубокий в Ростовской области. Прабабушка родилась в 1899, ее братья (их было четверо) в начале 20 века, самый младший - в 1910. Поселок был основан в 1871, когда открылась жд станция Глубокая. Похоже, что родители прабабушки поселились там где-то между 1871 и 1899. С архивами там сложно, война сильно прошлась. Прапрадедушка - Саранча Никонор Николаевич, он умер в 1920. Прапрабабушка - Ксения Васильевна (вроде бы родом из Украины), умерла в 1943, девичья фамилия неизвестна. По словам одной родственницы, они уроженцы Харькова. С одной стороны, то, что я узнала о родителях прабабушки - это уже целый клад, я об этом и мечтать не могла. С другой стороны, дальше как-то непонятно, возможно ли узнать что-то еще об их предках. В Харькове много церквей (и неизвестно ли - точно ли Харьков, может, они где-то рядом жили), и временной промежуток очень большой, т.е. финансово накладно было бы все выяснять, я не готова так вкладываться. И время сейчас не такое, чтобы контактировать с харьковским архивом. Дедушка внешне был похож на мать (прабабушку), по его фотографиям в молодости кажется, что он родом из Восточной Украины, прямо чувствую. Есть одна фотография, на которой скорее всего прабабушка с родителями - Никонором и Ксенией (жду, когда родственники подтвердят их). Про Никонора ничего не могу сказать, а у Ксении корни явно украинские или южно-русские. В общем, я что-то не вижу тут способа копнуть дальше, кроме как поехать в гости к родне, может быть, найдутся еще старинные документы или фото. Или каким-то невероятным образом появится удаленный доступ из России к мк Харькова. На сайте архива пока не очень ориентируюсь, нашла на форуме ссылку с мк, есть 1841, 1847 (ничего не дадут) и 1873 по Х. уезду, скачала 1873, поизучаю. Готова выслушать идеи  | | |
webbrave Сообщений: 6238 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3346 | Наверх ##
13 мая 2023 10:53 _Annie_Вы самое главное забыли написать - ваши предки к какому сословию относились? Крестьяне? Мещане? Казаки? От этого напрямую будет зависеть дальнейшее направление поисков. _Annie_ написал: [q] архивами там сложно, война сильно прошлась. Прапрадедушка - Саранча Никонор Николаевич, он умер в 1920. Прапрабабушка - Ксения Васильевна (вроде бы родом из Украины), умерла в 1943[/q]
Это информация от родственников или есть архивные записи? Известно сколько лет было Никонору на момент смерти? Желательно, чтобы не менее 62, чтобы его "зацепило" в ревизии 1858 года. Иначе поиск очень сильно усложнится. Если в ЗАГСе сохранилась запись о смерти Ксении Васильевны, то там с высокой доле вероятности будет указано ее место рождения. Хоть какие-то метрики по Глубокому сохранились? Если да, то ищите все упоминания вашего Саранчи, обращая внимание на то, кто у него в восприемниках - там могут быть родственники, в том числе с бывшего места проживания, что подскажет направление поиска. _Annie_ написал: [q] Дедушка внешне был похож на мать (прабабушку), по его фотографиям в молодости кажется, что он родом из Восточной Украины, прямо чувствую. [/q]
_Annie_ написал: [q] Про Никонора ничего не могу сказать, а у Ксении корни явно украинские или южно-русские.[/q]
Подозреваю, что это можно сказать про значительную часть жителей тех мест. Теме более, что это все очень субъективно, да и граница там условная. Если смотреть историю заселения Ростовской области, то там широко представлены и Слобожанщина, и Полтава, и Курск, и Белгород, есть и совсем удаленные губернии, откуда переселялись - особенно уже после отмены крепостного права. _Annie_ написал: [q] Или каким-то невероятным образом появится удаленный доступ из России к мк Харькова. На сайте архива пока не очень ориентируюсь, нашла на форуме ссылку с мк, есть 1841, 1847 (ничего не дадут) и 1873 по Х. уезду, скачала 1873, поизучаю. Готова выслушать идеи[/q]
По Харьковской губернии у мормонов есть практически все ревизские сказки и метрики и исповедки 18 века. Если узнаете откуда точно ваш, от дальше дело техники. Метрики 19-начала 20 вв. в Харькове и частично выложены на сайте. Многое в частном порядке было скопировано и есть у соседей по форуме - как определитесь с населенным пунктов или, как минимум, уездом, можно будет поспрашивать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
13 мая 2023 15:46 webbrave написал: [q]
Вы самое главное забыли написать - ваши предки к какому сословию относились? Крестьяне? Мещане? Казаки? От этого напрямую будет зависеть дальнейшее направление поисков.
[/q]
Так если бы я знала... предполагаю, что крестьяне или мещане. [q]
Это информация от родственников или есть архивные записи? Известно сколько лет было Никонору на момент смерти? Желательно, чтобы не менее 62, чтобы его "зацепило" в ревизии 1858 года. Иначе поиск очень сильно усложнится. Если в ЗАГСе сохранилась запись о смерти Ксении Васильевны, то там с высокой доле вероятности будет указано ее место рождения. Хоть какие-то метрики по Глубокому сохранились? Если да, то ищите все упоминания вашего Саранчи, обращая внимание на то, кто у него в восприемниках - там могут быть родственники, в том числе с бывшего места проживания, что подскажет направление поиска.
[/q]
ФИО Никонора и Ксении взяты из свидетельства о рождении одного из их сыновей. Свидетельство было восстановлено в 1949 году, подозреваю, что с его слов. Архив Загса сохранен с 1944 года. В поселке были бомбежки, немецкая оккупация. Документов до 1944 просто нет. То, что умерли в 1920 и 1943, это со слов родственников. Сколько им было лет на момент смерти, сейчас уже никто не может сказать. В Глубоком не было церкви. Ближайшие были в хуторах Иванкове и Пиховкине. По Иванкову не сохранилось вообще ничего. По Пиховкину только мк за 1860-1870, 1874 и 1876. Я попросила исследователя в Ростове посмотреть 1874 и 1886. В 1886 этой фамилии не обнаружено. В 1874 - жду, но вряд ли они там будут, думаю, на тот момент они еще не прибыли в Глубокий. Просмотрены листы переписи 1897 г. - никого нет. Смотрела списки разных дел по ОВД - судебные дела крестьян, жалобы, вступления в сельские общества и прочее - не нашла упоминаний Саранчи и Глубокого. Единственное еще что, братья прабабушки работали на жд. Я точно знаю, что в 1910-х существовало Глубокинское железнодорожное училище. Теоретически они могли его окончить, в личных документах могут быть данные о родителях. Но я пока не поняла, сохранилось ли что-то по училищу и где. [q]
По Харьковской губернии у мормонов есть практически все ревизские сказки и метрики и исповедки 18 века. Если узнаете откуда точно ваш, от дальше дело техники. Метрики 19-начала 20 вв. в Харькове и частично выложены на сайте. Многое в частном порядке было скопировано и есть у соседей по форуме - как определитесь с населенным пунктов или, как минимум, уездом, можно будет поспрашивать.
[/q]
Спасибо У мормонов - это familysearch ? В том и вопрос, что я не знаю, как по имеющимся данным понять "откуда точно ваш". | | Лайк (1) |
| nastya_zorachka Участник
Минск
Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
13 мая 2023 17:41 13 мая 2023 17:46 Оказалось в тупике в поиске информации о родных моего прадеда. Может, вы посмотрите на дело с новой стороны и подскажете, в каком направлении копать.
Что известно: мой прадед Сергиеня (Сергееня) Иван Фёдорович. Родился 28 ноября 1902 года. Точное место рождения неизвестно, но со слов моей бабушки он с большой вероятностью родился в Беларуси, Копыльский район, деревня Красино (ранее - Кулаки). Бабушка моя своих бабушку (имя не известно) и дедушку (Фёдора) по отцу никогда не видела, они умерли до ее рождения. Также со слов бабушки у прадеда были родные сестры, которые также умерли до ее рождения. Их имен она не знает. Нашла фотографию, подписанную "дяде Ване от племянника Володи", датированную 1938 г. Изображенного на снимке человека установить не удалось, бабушка не знает.
Пробовала искать в архиве по приходам, относящимся к данной местности, но самые поздние метрики датированы 1875 г., что для меня слишком ранняя дата, установить связь с моим прадедом не удастся. Эта часть Беларуси очень сильно пострадала во время войны, почти все было сожжено. Съездила на кладбища Красино и близлежащих деревень (Лешня, Деречино, Блевчицы), отфотографировала всех Сергиень, но ни Федоров, ни Федоровичей не обнаружила. Однако там было много старых могил, на которых уже все надписи стерлись, не исключено, что нужная мне могила выглядит так же.
Знаю, что прадед служил в армии. В 1926 году находился в Смоленске. Прикрепляю фото, чтобы могли его визуализировать.
Род деятельности: вся семья была из обычных крестьян. Руководящих должностей не занимал. В 1950-х переехал в Минск вместе с семьей.
Жена: Александра Григорьевна Сергиеня (дев. Николаеня) из деревни Лешня. Все дети родились в деревне Красино.
Сыновья: Иван, Анатолий и Владимир (к сожалению, все умерли)
Дочь: Нина (моя бабушка)
Ума не приложу, что делать. Где искать.
  ---
Ничипорович, Шинкевич (Лидский уезд, Виленская губерния)
Жижель, Гурский, Кумпель (Волковысский уезд, Гродненская губерния)
Сергиеня, Николаеня (Слуцкий уезд, Минская губерния)
Соболевские (Могилевская губерния)
Каптан (Глуховский уезд, Черниговская губерния)
Янковские (Минск) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5164 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4883 | Наверх ##
13 мая 2023 19:52 13 мая 2023 19:52 nastya_zorachka написал: [q] Ума не приложу, что делать. Где искать.[/q]
Попробуйте посмотреть различные частные дела, где в названии упоминаются Николаеня, Сергиеня, деревня Кулаки. Например, вот такие: фонд 295. оп. 1. д. 8669. Дело по обвинению крестьянина Николаени И. в подстрекательстве крестьян дер. Лешни Слуцкого уезда к отказу от уплаты денег на постройку церкви в их селе, 22.04.-25.06.1914. фонд 1595 оп. 6. д. 2239. Дело по жалобе крестьянина с. Лешня Николаени, 25.10.-11.11.1914 фонд 1595 оп. 8. д. 10825. Дело по обвинению С. Николаени по 38 ст., 1914 год фонд 242 оп. 1 д. 10225 Дело по жалобе крестьянки дер. Кулаки Николаеня на завладение ее частью наследственного участка крестьянином Горошеней, 15.01-17.06.1896 и так далее. Обычно дореволюционные бюрократы любили много понаписать про состав семьи и много чего еще можно узнать. Раз Вы сами ходите в архив, то Вам и карты в руки --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12045 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7940 | Наверх ##
23 мая 2023 21:41 Уважаемые коллеги! Столкнулся с такой странностью при изучении одной крестьянской семьи. Не мог найти метрики по одной ветке. Вся семья - истовые католики. А линия одного из братьев отсутствует, хотя имеются сведения в РС о его семье. И вот что выяснилось (еще больше путаницы внесло). В местечке Дуниловичи, что в Вилейском уезде Виленской губ. (ныне это Беларусь) имелось два прихода католических: фарный костел, и по-доминиканский костел. Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей. И в метриках костельных я нахожу искомого персонажа: [q] 1862-10-21 В Дуниловицком Римско-Католическом Приходском Фарном Костеле обвенчаны:
Крестьяне Францишек Лупач, юноша 19 лет из деревни Завруток Прихожанин Дуниловицкого По-Доминиканского РК Костела с Францишкою Садовскою 20 лет девицею из деревни Гинок оного Костела Дуниловицкого прихожанкою.[/q]
Но первая жена помирает: [q] 1869-06-27 в деревне Заврутках скончалась Крестьянка Францишка урожденная Садовская Лупачова от продолжительной болезни.
Оставшись вдовцом Францишка Лупачов жена. Имевшая от роду 25 лет.[/q]
Более сведений о Франце Лупаче в католических метриках не имеется. Но в МК Заврутской православной приходской церкви за этот же 1869 г. нахожу метрику о браке! [q] 1869-10-19 Вдов крестьянин Деревни Завруток Франц Степанов Лупач, Православного исповедания, вторым браком 23 л.
Крестьянка деревни Белевич Францися (Францишка) Василиева Мальцева, Православного исповедания первым браком.[/q]
Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты. А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание. Однако нет! В том же году у этой парочки через два месяца после венчания рождается вполне себе законная дочь! Но крещение ее уже в Норицкой приходской церкви. [q] 1869-12-07 рождена, а 26 крещена Анна.
Крестьянин деревни Завруток Франц Степанов Лупач Православного исповедания и законная его жена Францися Латинского исповедания.[/q]
Опаньки! Дык невеста - тоже католичка, что ли? Так кого же поп тогда обвенчал в Заврутской приходской церкви? Двух католиков? Но далее и все время Франц Степанов уже числится в метриках как православный, а равно и рождающиеся у него от Франтишки Мальцевой дети .... Что за ерунда? В МК церквей в Северо-Западном крае есть 4-я часть "О присоединившихся к православию". Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию. Какие мысли будут у Вас по этим фактам? Что это было? Трюк, чтобы скрыть добрачную связь со второй женой? Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни.... С родственниками - тоже все норм. Лупачи-католики участвуют и в крещении православных детей своего родственника, а в качестве поручителя был при венчании его родной дядя. Всего пока отыскал троих детей у Лупача от Мальцевой. Все православные. Вот такой казус.... что-то же было причиной? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Проблемы возраста, несовпадение дат в документах" (24 мая 2023 0:52)
|
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
24 мая 2023 0:54 GrayRam написал: [q] Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты.
А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание.[/q]
Чисто интуитивно... мне кажется, что мужчина принял православие. А вот что там с невестиным вероисповеданием - неясно... GrayRam написал: [q] Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию.[/q]
GrayRam написал: [q] Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей.[/q]
Может, в другой церкви присоединяли? Кстати, а как у католиков считается законность/незаконность ребенка? По факту наличия брака, как у православных? Или считают время беременности? Потому что если считают, то напрашивается вывод, что православие принималось для статуса будущего ребенка. GrayRam написал: [q] Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни....
С родственниками - тоже все норм. [/q]
Значит, в глазах родственников, не было "криминала" в этом. Молодой здоровый мужчина, тяжело больная жена... - и другая женщина. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
