Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5219 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4914 | Наверх ##
13 мая 2023 19:52 13 мая 2023 19:52 nastya_zorachka написал: [q] Ума не приложу, что делать. Где искать.[/q]
Попробуйте посмотреть различные частные дела, где в названии упоминаются Николаеня, Сергиеня, деревня Кулаки. Например, вот такие: фонд 295. оп. 1. д. 8669. Дело по обвинению крестьянина Николаени И. в подстрекательстве крестьян дер. Лешни Слуцкого уезда к отказу от уплаты денег на постройку церкви в их селе, 22.04.-25.06.1914. фонд 1595 оп. 6. д. 2239. Дело по жалобе крестьянина с. Лешня Николаени, 25.10.-11.11.1914 фонд 1595 оп. 8. д. 10825. Дело по обвинению С. Николаени по 38 ст., 1914 год фонд 242 оп. 1 д. 10225 Дело по жалобе крестьянки дер. Кулаки Николаеня на завладение ее частью наследственного участка крестьянином Горошеней, 15.01-17.06.1896 и так далее. Обычно дореволюционные бюрократы любили много понаписать про состав семьи и много чего еще можно узнать. Раз Вы сами ходите в архив, то Вам и карты в руки --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12055 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7965 | Наверх ##
23 мая 2023 21:41 Уважаемые коллеги! Столкнулся с такой странностью при изучении одной крестьянской семьи. Не мог найти метрики по одной ветке. Вся семья - истовые католики. А линия одного из братьев отсутствует, хотя имеются сведения в РС о его семье. И вот что выяснилось (еще больше путаницы внесло). В местечке Дуниловичи, что в Вилейском уезде Виленской губ. (ныне это Беларусь) имелось два прихода католических: фарный костел, и по-доминиканский костел. Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей. И в метриках костельных я нахожу искомого персонажа: [q] 1862-10-21 В Дуниловицком Римско-Католическом Приходском Фарном Костеле обвенчаны: Крестьяне Францишек Лупач, юноша 19 лет из деревни Завруток Прихожанин Дуниловицкого По-Доминиканского РК Костела с Францишкою Садовскою 20 лет девицею из деревни Гинок оного Костела Дуниловицкого прихожанкою.[/q]
Но первая жена помирает: [q] 1869-06-27 в деревне Заврутках скончалась Крестьянка Францишка урожденная Садовская Лупачова от продолжительной болезни. Оставшись вдовцом Францишка Лупачов жена. Имевшая от роду 25 лет.[/q]
Более сведений о Франце Лупаче в католических метриках не имеется. Но в МК Заврутской православной приходской церкви за этот же 1869 г. нахожу метрику о браке! [q] 1869-10-19 Вдов крестьянин Деревни Завруток Франц Степанов Лупач, Православного исповедания, вторым браком 23 л. Крестьянка деревни Белевич Францися (Францишка) Василиева Мальцева, Православного исповедания первым браком.[/q]
Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты. А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание. Однако нет! В том же году у этой парочки через два месяца после венчания рождается вполне себе законная дочь! Но крещение ее уже в Норицкой приходской церкви. [q] 1869-12-07 рождена, а 26 крещена Анна. Крестьянин деревни Завруток Франц Степанов Лупач Православного исповедания и законная его жена Францися Латинского исповедания.[/q]
Опаньки! Дык невеста - тоже католичка, что ли? Так кого же поп тогда обвенчал в Заврутской приходской церкви? Двух католиков? Но далее и все время Франц Степанов уже числится в метриках как православный, а равно и рождающиеся у него от Франтишки Мальцевой дети .... Что за ерунда? В МК церквей в Северо-Западном крае есть 4-я часть "О присоединившихся к православию". Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию. Какие мысли будут у Вас по этим фактам? Что это было? Трюк, чтобы скрыть добрачную связь со второй женой? Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни.... С родственниками - тоже все норм. Лупачи-католики участвуют и в крещении православных детей своего родственника, а в качестве поручителя был при венчании его родной дядя. Всего пока отыскал троих детей у Лупача от Мальцевой. Все православные. Вот такой казус.... что-то же было причиной? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Проблемы возраста, несовпадение дат в документах" (24 мая 2023 0:52)
|
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4203 | Наверх ##
24 мая 2023 0:54 GrayRam написал: [q] Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты. А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание.[/q]
Чисто интуитивно... мне кажется, что мужчина принял православие. А вот что там с невестиным вероисповеданием - неясно... GrayRam написал: [q] Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию.[/q]
GrayRam написал: [q] Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей.[/q]
Может, в другой церкви присоединяли? Кстати, а как у католиков считается законность/незаконность ребенка? По факту наличия брака, как у православных? Или считают время беременности? Потому что если считают, то напрашивается вывод, что православие принималось для статуса будущего ребенка. GrayRam написал: [q] Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни.... С родственниками - тоже все норм. [/q]
Значит, в глазах родственников, не было "криминала" в этом. Молодой здоровый мужчина, тяжело больная жена... - и другая женщина. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Yanataurus Начинающий
Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
25 мая 2023 14:33 25 мая 2023 16:06 Дорогие исследователи, любители. профессионалы и просто сочувствующие, нужна помощь, ибо я уже в совершенном отчаянии. Вы позволите поделиться историей? ибо наболело. Ситуация следующая: я разыскиваю семью своего деда Шабалина Александра Леонтьевича (1925 г р). Его родители пропали в 30е годы и мы про них ничего не знаем от слова совсем. Но есть семейная легенда, что прадеда (Леонтия Ивановича прим 1904 г р) арестовали, а жена его бросила ребенка и уехала в неизвестном направлении.
Начала "расследование". Выяснила, что проживал дед до войны со своей теткой Дарьей Ивановной Тютиной (фамилия по мужу) в поселке Новая Кола (Серов, Свердловской области) - это я нашла на сайтах памяти ВОВ. Место рождения указано город Курган, указан даже номер дома, но наименование улицы пустое, просто пустое, как будто хотели вписать потом или не услышали и что то еще. Так что домовые книги Кургана поизучать не представляется возможным. Далее, я отыскала в свердл архиве учетную карточку призывника и выяснила где он работал до призыва (с/х Чкаловский) - но в архиве только лицевые счета сохранились и кое-чего по мелочи, но про деда инфы нет.
Получив справку о его рождении в ЗАГС узнала ФИО его родителей, и даже их примерные года рождения (были указаны в доп сведениях) , и место его рождения (дер Патронное, Курганский уезд). Залезла в с/х 1897 Патронное - оказалось там жила семья мужа этой самой родной тетки (семья Тютиных), но никаких Шабалиных не было и в помине.
Протрясла отца - на мое счастье нашлась древние фото с обороткой не наклеенное на картонку с пометкой Ишимского фотоателье 1915 г. Прошерстила МК у мормонов. Нашла три записи по своим (оказалось в Ишиме они были в период 1915-1919) , узнала ФИО прадеда и прабабки, и... конечно место их рождения: д Морево, Ялуторовский округ. МК Мормонов и с/х 1897 позволили раскопать ветку до 18 в. Но это ничуть не приблизило меня к информации о поколении пропавшем в 30х гг. Точной даты рождения прадеда и прабабки не нашла - МК не сохранились за эти годы. Кроме того, про пропавшую пробабку я знаю только ИО: Агафья Васильевна (из св-ва о рождении ее сына, моего деда Александра)
Далее, я решила проверить гипотезу: если прадед был арестован, а жена его ушла от него, то явно должен быть развод. Из справки о разводе я надеялась выудить дополнительные сведения. Запросила курганский ЗАГС и вот удача! Есть запись о разводе Леонтия Иван. и Агафьи Степановны (внезапно!), "справку или св-во просите у ЗАГС по месту вашего жит-ва". Ок. Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд и есть запись о разводе 1927 г город Курган" - "но мы вам посылку не отдадим, потому что у вас докУментов нет". Отказали в выдаче справки на том основании, что у нас нет св-ва о смерти Агафьи (почему именно ее, я не поняла) и "вот у вас отчества отличаются Васильевна/Степановна". Но справедливости ради надо сказать, что ушла я со шпаргалками, где сжалившиеся сотрудники ЗАГС написали номера актовых записей, даты и места развод/брак. И один раз сотрудница прошептала себе под нос девичью фамилию Агафьи (я плохо расслышала, а уточнить побоялась) - что то вроде Болотова..., мол ее Агафья вернула себе после развода.
Запросила Новосиб архив - актовые записи по Каинскому уезду за 1921 год не сохранились, есть только в базе ЗАГС. Смотрела МК села Таган - думала найти девичью фамилию Агафьи и ее рождение. В надежде, что узнаю фамилию Пусто. Может, ее семья вообще не оттуда была, а переселенцами...Запрашивала МВД и ФСБ о репрессированных и раскулаченных по областям, где "засветилась" семья - пусто.
Я в знатном тупике, взгляд зашорился и кажется нет просвета в этой истории, посему прошу помощи в свежих гипотезах - куда еще побежать, чего поискать.
ПыСы. Забыла указать, что еще известно а) Шабалин Леонтий Иванович был чернорабочим на железной дороге (Курган, период примерно 1925-1927, это примерно ему было 21-23 года в то время, может какие то списки существовали по отметкам в "военкоматах" того времени? Или, как вы считаете, заводились ли какие то учетные карточки на чернорабочих по месту работы?) б) отец его Шабалин Иван Яковлевич в с/х переписи 1897 г значится как "на военной службе". А в строчке его супруги значится "служит"/ "при муже" Что за такая ситуация, когда на военной службе простого крестьянина его сопровождает жена?
--- Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины | | Лайк (1) |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 740 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
25 мая 2023 15:12 Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи? --- Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
Yanataurus Начинающий
Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
25 мая 2023 15:26 Galek написал: [q] Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи?[/q]
К сожалению, я не знаю ее фамилии, девичьей, которую она вернула себе после развода. Не представляю дату смерти. И не представляю ее последнего места жительства. Кроме ее имени и отчества и примерной даты рождения мне ничего о ней неизвестно. Сильно сомневаюсь что при таких скудных сведениях мне что то дадут на нее --- Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6093 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8472 | Наверх ##
25 мая 2023 15:38 Yanataurus написал: [q] Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд [/q]
Удивительно. Книги за 1921 год ЗАГС должен был давно передать в Госархив. Возможно, запись была внесена в базу, а сами книги уже переданы? В любом случае с момента регистрации брака прошло 100 лет и подтверждать родство и предъявлять свидетельство о смерти не нужно. Запросите письменно архив ЗАГС Курганской области, и в зависимости от их ответа - Курганский Госархив. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 740 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
25 мая 2023 15:41 Yanataurus написал: [q] Galek написал:
[q] Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи?
[/q]
К сожалению, я не знаю ее фамилии, девичьей, которую она вернула себе после развода. Не представляю дату смерти. И не представляю ее последнего места жительства. Кроме ее имени и отчества и примерной даты рождения мне ничего о ней неизвестно. Сильно сомневаюсь что при таких скудных сведениях мне что то дадут на нее[/q]
Дата смерти не особо и нужна. Я запрашивала справку о смерти на прадеда мужа ( со мной была дочка, от ее имени и запрос был). Ни место смерти ни дату не знали. Примерно со слов родственников, что жил он в Малой Вишере. Очень хорошая сотрудница сначала посмотрела по базе и только потом отправила нас оплачивать квитанцию.Оказалось, что умер в Гатчинском районе. Вы примерно слышали девичью фамилию, попробуйте с этими сведениями. --- Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
Yanataurus Начинающий
Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
25 мая 2023 15:47 Atkara-EV написал: [q] Yanataurus написал:
[q] Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд
[/q]
Удивительно. Книги за 1921 год ЗАГС должен был давно передать в Госархив. Возможно, запись была внесена в базу, а сами книги уже переданы? В любом случае с момента регистрации брака прошло 100 лет и подтверждать родство и предъявлять свидетельство о смерти не нужно. Запросите письменно архив ЗАГС Курганской области, и в зависимости от их ответа - Курганский Госархив.[/q]
Я может неверно вижу ситуацию, но по 1921 год (брак) новосиб. архив ответил, что таких документов у них не сохранилось. Возможно (это уже мои домыслы), после переноса в электронную базу ЗАГС , сами книги были уничтожены или еще как то. Томск (где гипотетически тоже могли храниться эти актовые записи), тоже отписался что таковых не имеет. Обращение в ЗАГС будь то курганский или новосибирский (по моему опыту) пришлет после оплаты пошлины документы в ЗАГС по месту моего жительства, где при выдаче справок у меня опять запросят эти дурацкие справки о смерти. Единственное, на что я надеюсь, что может через полгодика это все забудется или сменится сотрудник в местном ЗАГСЕ, и может повезет.... ну или ждать хотя бы пока передадут в архивы записи 1927 года((( --- Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины | | |
|