Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 498 499 500 501 502 * 503 504 505 506 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5219
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4914

nastya_zorachka написал:
[q]
Ума не приложу, что делать. Где искать.
[/q]

Попробуйте посмотреть различные частные дела, где в названии упоминаются Николаеня, Сергиеня, деревня Кулаки.
Например, вот такие:
фонд 295. оп. 1. д. 8669. Дело по обвинению крестьянина Николаени И. в подстрекательстве крестьян дер. Лешни Слуцкого уезда к отказу от уплаты денег на постройку церкви в их селе, 22.04.-25.06.1914.
фонд 1595 оп. 6. д. 2239. Дело по жалобе крестьянина с. Лешня Николаени, 25.10.-11.11.1914
фонд 1595 оп. 8. д. 10825. Дело по обвинению С. Николаени по 38 ст., 1914 год
фонд 242 оп. 1 д. 10225 Дело по жалобе крестьянки дер. Кулаки Николаеня на завладение ее частью наследственного участка крестьянином Горошеней, 15.01-17.06.1896
и так далее. Обычно дореволюционные бюрократы любили много понаписать про состав семьи и много чего еще можно узнать.
Раз Вы сами ходите в архив, то Вам и карты в руки 101.gif

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12055
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7965
Уважаемые коллеги!
Столкнулся с такой странностью при изучении одной крестьянской семьи.
Не мог найти метрики по одной ветке.
Вся семья - истовые католики. А линия одного из братьев отсутствует, хотя имеются сведения в РС о его семье.
И вот что выяснилось (еще больше путаницы внесло).
В местечке Дуниловичи, что в Вилейском уезде Виленской губ. (ныне это Беларусь) имелось два прихода католических: фарный костел, и по-доминиканский костел.
Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей.
И в метриках костельных я нахожу искомого персонажа:
[q]
1862-10-21 В Дуниловицком Римско-Католическом Приходском Фарном Костеле обвенчаны:
Крестьяне Францишек Лупач, юноша 19 лет из деревни Завруток Прихожанин Дуниловицкого По-Доминиканского РК Костела с Францишкою Садовскою 20 лет девицею из деревни Гинок оного Костела Дуниловицкого прихожанкою.
[/q]

Но первая жена помирает:
[q]
1869-06-27 в деревне Заврутках скончалась Крестьянка Францишка урожденная Садовская Лупачова от продолжительной болезни.
Оставшись вдовцом Францишка Лупачов жена. Имевшая от роду 25 лет.
[/q]

Более сведений о Франце Лупаче в католических метриках не имеется.
Но в МК Заврутской православной приходской церкви за этот же 1869 г. нахожу метрику о браке!
[q]
1869-10-19 Вдов крестьянин Деревни Завруток Франц Степанов Лупач, Православного исповедания, вторым браком 23 л.
Крестьянка деревни Белевич Францися (Францишка) Василиева Мальцева, Православного исповедания первым браком.
[/q]

Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты.
А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание.
Однако нет!
В том же году у этой парочки через два месяца после венчания рождается вполне себе законная дочь! Но крещение ее уже в Норицкой приходской церкви.
[q]
1869-12-07 рождена, а 26 крещена Анна.
Крестьянин деревни Завруток Франц Степанов Лупач Православного исповедания и законная его жена Францися Латинского исповедания.
[/q]

Опаньки! Дык невеста - тоже католичка, что ли?
Так кого же поп тогда обвенчал в Заврутской приходской церкви?
Двух католиков? Но далее и все время Франц Степанов уже числится в метриках как православный, а равно и рождающиеся у него от Франтишки Мальцевой дети ....
Что за ерунда?
В МК церквей в Северо-Западном крае есть 4-я часть "О присоединившихся к православию".
Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию.
Какие мысли будут у Вас по этим фактам? Что это было?
Трюк, чтобы скрыть добрачную связь со второй женой? Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни....
С родственниками - тоже все норм. Лупачи-католики участвуют и в крещении православных детей своего родственника, а в качестве поручителя был при венчании его родной дядя.
Всего пока отыскал троих детей у Лупача от Мальцевой. Все православные.
Вот такой казус.... что-то же было причиной?


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Проблемы возраста, несовпадение дат в документах" (24 мая 2023 0:52)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7572
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4203

GrayRam написал:
[q]
Ну, вроде как все понятно. Если брак католика с православной, то он должен быть в православном приходе невесты.
А уж жениху - ошибочно приписал поп православное исповедание.
[/q]

Чисто интуитивно... мне кажется, что мужчина принял православие. А вот что там с невестиным вероисповеданием - неясно...

GrayRam написал:
[q]
Но в 1869 г. в книгах ни Заврутской, ни Норицкой церквей нет записей о присоединении Франца Лупача к православию.
[/q]


GrayRam написал:
[q]
Ну, а в близи местечка еще несколько приходов православных церквей.
[/q]

Может, в другой церкви присоединяли?

Кстати, а как у католиков считается законность/незаконность ребенка? По факту наличия брака, как у православных? Или считают время беременности?
Потому что если считают, то напрашивается вывод, что православие принималось для статуса будущего ребенка.

GrayRam написал:
[q]
Ибо от первой жены у Лупача детей не было, а померла его первая от продолжительной болезни....
С родственниками - тоже все норм.
[/q]

Значит, в глазах родственников, не было "криминала" в этом.
Молодой здоровый мужчина, тяжело больная жена... - и другая женщина.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Yanataurus
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 41
Дорогие исследователи, любители. профессионалы и просто сочувствующие, нужна помощь, ибо я уже в совершенном отчаянии. Вы позволите поделиться историей? ибо наболело.
Ситуация следующая: я разыскиваю семью своего деда Шабалина Александра Леонтьевича (1925 г р). Его родители пропали в 30е годы и мы про них ничего не знаем от слова совсем. Но есть семейная легенда, что прадеда (Леонтия Ивановича прим 1904 г р) арестовали, а жена его бросила ребенка и уехала в неизвестном направлении.

Начала "расследование".
Выяснила, что проживал дед до войны со своей теткой Дарьей Ивановной Тютиной (фамилия по мужу) в поселке Новая Кола (Серов, Свердловской области) - это я нашла на сайтах памяти ВОВ. Место рождения указано город Курган, указан даже номер дома, но наименование улицы пустое, просто пустое, как будто хотели вписать потом или не услышали и что то еще. Так что домовые книги Кургана поизучать не представляется возможным. Далее, я отыскала в свердл архиве учетную карточку призывника и выяснила где он работал до призыва (с/х Чкаловский) - но в архиве только лицевые счета сохранились и кое-чего по мелочи, но про деда инфы нет.

Получив справку о его рождении в ЗАГС узнала ФИО его родителей, и даже их примерные года рождения (были указаны в доп сведениях) , и место его рождения (дер Патронное, Курганский уезд). Залезла в с/х 1897 Патронное - оказалось там жила семья мужа этой самой родной тетки (семья Тютиных), но никаких Шабалиных не было и в помине.

Протрясла отца - на мое счастье нашлась древние фото с обороткой не наклеенное на картонку с пометкой Ишимского фотоателье 1915 г. Прошерстила МК у мормонов. Нашла три записи по своим (оказалось в Ишиме они были в период 1915-1919) , узнала ФИО прадеда и прабабки, и... конечно место их рождения: д Морево, Ялуторовский округ. МК Мормонов и с/х 1897 позволили раскопать ветку до 18 в. Но это ничуть не приблизило меня к информации о поколении пропавшем в 30х гг. Точной даты рождения прадеда и прабабки не нашла - МК не сохранились за эти годы. Кроме того, про пропавшую пробабку я знаю только ИО: Агафья Васильевна (из св-ва о рождении ее сына, моего деда Александра)

Далее, я решила проверить гипотезу: если прадед был арестован, а жена его ушла от него, то явно должен быть развод. Из справки о разводе я надеялась выудить дополнительные сведения. Запросила курганский ЗАГС и вот удача! Есть запись о разводе Леонтия Иван. и Агафьи Степановны (внезапно!), "справку или св-во просите у ЗАГС по месту вашего жит-ва". Ок. Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд и есть запись о разводе 1927 г город Курган" - "но мы вам посылку не отдадим, потому что у вас докУментов нет". Отказали в выдаче справки на том основании, что у нас нет св-ва о смерти Агафьи (почему именно ее, я не поняла) и "вот у вас отчества отличаются Васильевна/Степановна". Но справедливости ради надо сказать, что ушла я со шпаргалками, где сжалившиеся сотрудники ЗАГС написали номера актовых записей, даты и места развод/брак. И один раз сотрудница прошептала себе под нос девичью фамилию Агафьи (я плохо расслышала, а уточнить побоялась) - что то вроде Болотова..., мол ее Агафья вернула себе после развода.

Запросила Новосиб архив - актовые записи по Каинскому уезду за 1921 год не сохранились, есть только в базе ЗАГС. Смотрела МК села Таган - думала найти девичью фамилию Агафьи и ее рождение. В надежде, что узнаю фамилию Пусто. Может, ее семья вообще не оттуда была, а переселенцами...Запрашивала МВД и ФСБ о репрессированных и раскулаченных по областям, где "засветилась" семья - пусто.

Я в знатном тупике, взгляд зашорился и кажется нет просвета в этой истории, посему прошу помощи в свежих гипотезах - куда еще побежать, чего поискать.

ПыСы. Забыла указать, что еще известно а) Шабалин Леонтий Иванович был чернорабочим на железной дороге (Курган, период примерно 1925-1927, это примерно ему было 21-23 года в то время, может какие то списки существовали по отметкам в "военкоматах" того времени? Или, как вы считаете, заводились ли какие то учетные карточки на чернорабочих по месту работы?) б) отец его Шабалин Иван Яковлевич в с/х переписи 1897 г значится как "на военной службе". А в строчке его супруги значится "служит"/ "при муже" Что за такая ситуация, когда на военной службе простого крестьянина его сопровождает жена?




---
Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины
Лайк (1)
Galek

Galek

Бокситогорск Ленинградская область
Сообщений: 740
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539
Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи?
---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово)
Yanataurus
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 41

Galek написал:
[q]
Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи?
[/q]


К сожалению, я не знаю ее фамилии, девичьей, которую она вернула себе после развода. Не представляю дату смерти. И не представляю ее последнего места жительства. Кроме ее имени и отчества и примерной даты рождения мне ничего о ней неизвестно. Сильно сомневаюсь что при таких скудных сведениях мне что то дадут на нее
---
Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6093
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8472

Yanataurus написал:
[q]
Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд
[/q]


Удивительно.
Книги за 1921 год ЗАГС должен был давно передать в Госархив. Возможно, запись была внесена в базу, а сами книги уже переданы?
В любом случае с момента регистрации брака прошло 100 лет и подтверждать родство и предъявлять свидетельство о смерти не нужно.
Запросите письменно архив ЗАГС Курганской области, и в зависимости от их ответа - Курганский Госархив.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Galek

Galek

Бокситогорск Ленинградская область
Сообщений: 740
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Yanataurus написал:
[q]

Galek написал:
[q]

Yanataurus А нельзя запросить справку о смерти Агафьи?
[/q]



К сожалению, я не знаю ее фамилии, девичьей, которую она вернула себе после развода. Не представляю дату смерти. И не представляю ее последнего места жительства. Кроме ее имени и отчества и примерной даты рождения мне ничего о ней неизвестно. Сильно сомневаюсь что при таких скудных сведениях мне что то дадут на нее
[/q]


Дата смерти не особо и нужна. Я запрашивала справку о смерти на прадеда мужа ( со мной была дочка, от ее имени и запрос был). Ни место смерти ни дату не знали. Примерно со слов родственников, что жил он в Малой Вишере. Очень хорошая сотрудница сначала посмотрела по базе и только потом отправила нас оплачивать квитанцию.Оказалось, что умер в Гатчинском районе. Вы примерно слышали девичью фамилию, попробуйте с этими сведениями.
---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово)
Yanataurus
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 41

Atkara-EV написал:
[q]

Yanataurus написал:
[q]

Пошла в местный ЗАГС, там говорят "есть запись о браке в 1921 г Тагановский ВИК, Каинский уезд
[/q]



Удивительно.
Книги за 1921 год ЗАГС должен был давно передать в Госархив. Возможно, запись была внесена в базу, а сами книги уже переданы?
В любом случае с момента регистрации брака прошло 100 лет и подтверждать родство и предъявлять свидетельство о смерти не нужно.
Запросите письменно архив ЗАГС Курганской области, и в зависимости от их ответа - Курганский Госархив.
[/q]



Я может неверно вижу ситуацию, но по 1921 год (брак) новосиб. архив ответил, что таких документов у них не сохранилось. Возможно (это уже мои домыслы), после переноса в электронную базу ЗАГС , сами книги были уничтожены или еще как то. Томск (где гипотетически тоже могли храниться эти актовые записи), тоже отписался что таковых не имеет.

Обращение в ЗАГС будь то курганский или новосибирский (по моему опыту) пришлет после оплаты пошлины документы в ЗАГС по месту моего жительства, где при выдаче справок у меня опять запросят эти дурацкие справки о смерти. Единственное, на что я надеюсь, что может через полгодика это все забудется или сменится сотрудник в местном ЗАГСЕ, и может повезет.... ну или ждать хотя бы пока передадут в архивы записи 1927 года(((
---
Олонецкая губ | Вытегорский уезд | Девятинская вол. | д Скачково - Антоновы,
Тульская губ | Епифанский уезд, д Бегичево | Богородицкий уезд, Иевлево - Абрамовы, Прокудины
Уральская обл| Курганский окр | Чаусовский р-н | д Патронно - Тютины
Тобольская губ|Ялуторовский окр, д Морево | Шабалины
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 498 499 500 501 502 * 503 504 505 506 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈