Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
| Intelhunt
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 10:43 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ñêàæèòå ïîæàëóéñòà.
Êàê ìíå ïèñàëè ðàíåå, â ñëó÷àÿõ çàïèñè â ÌÊ îá óìåðøèõ çà÷àñòóþ âîçðàñò îïðåäåëÿëè íà ãëàç è ìîãëè áûòü ðàñõîæäåíèÿ ñ ÄÐ. Âîïðîñ â òîì, íà ñêîëüêî ìîãëî áûòü ðàñõîæäåíèå? È íåóæåëè ïðè æèâûõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêàõ ìîãëè òàê îøèáàòüñÿ ñ âîçðàñòîì óìåðøåãî?
 ìî¸ì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ íåñêîëüêî çàïèñåé ñ ïîãðåøíîñòüþ îò 5 äî 10 ëåò (èõ âîçðàñòà óêàçàíû îò 54 äî 80).
Òóò ó ìåíÿ âîçíèêàþò âàðèàíòû
1)  çàïèñÿõ ÌÊ ïîãðåøíîñòü â âîçðàñòå óìåðøåãî ÷åëîâåêà ìîãëà áûòü î÷åíü áîëüøîé
2) Ïîëíûå ò¸ñêè. Õîòÿ äàííûé âàðèàíò óæå ðàññìàòðèâàòü ãëóïî, ïîñêîëüêó â ñåëå è òàê óæå íåñêîëüêî ïîëíûõ ò¸ñîê âñòðå÷àëîñü (ñ íå î÷åíü ÷àñòûìè ôàìèëèÿìè, èìåíàìè)
3) ×òî-òî åù¸, ÷åãî ÿ íå ïîíèìàþ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 11:43 Intelhunt íàïèñàë: [q] Òóò ó ìåíÿ âîçíèêàþò âàðèàíòû
1)  çàïèñÿõ ÌÊ ïîãðåøíîñòü â âîçðàñòå óìåðøåãî ÷åëîâåêà ìîãëà áûòü î÷åíü áîëüøîé[/q]
Èìåííî. Íàèáîëåå òî÷íûå ñâåäåíèÿ î âîçðàñòå äàþò ðåâèçèè - îòêëîíåíèå îò èñòèííîãî âîçðàñòà ñîñòàâëÿåò 2 - 3 ãîäà. Íåìíîãî ìåíåå òî÷íûìè ÿâëÿþòñÿ çàïèñè î áðàêå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Çäåñü ðàçáðîñ íàõîäèòñÿ â ïðåäåëàõ 4 - 5 ëåò. È çàìåòíî õóæå îáñòîèò äåëî ñ äîñòîâåðíîñòüþ óêàçàíèÿ âîçðàñòà â çàïèñÿõ î ñìåðòè.  ýòîì ñëó÷àå îòêëîíåíèå óêàçàííîãî âîçðàñòà îò èñòèííîãî ìîæåò äîñòèãàòü 10 - 11 ëåò. Îáðàòèòå òàêæå âíèìàíèå íà ãîäû âûïîëíåíèÿ ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ñìåðòè, ñîñëîâèå, îáùóþ ãðàìîòíîñòü, êàê ïðèõîæàí, òàê è ïðè÷òà. Ê ñîæàëåíèþ, ìåòðè÷åñêè çàïèñè î ñìåðòè â ïðàâîñëàâíûõ ïðèõîäàõ ñòðàäàþò ìàëîé èíôîðìàòèâíîñòüþ, íåïîëíîòîé, îøèáêàìè è ïðîïóñêàìè. Ñðàâíèòå ñ ìåòðèêàìè î ñìåðòè êàòîëèêîâ èëè ëþòåðàí, äà è òåõ æå óíèàòîâ.... Ìíîãîå ñòàíåò âàì ïîíÿòíûì. Âîò, íà ïðèìåð, ïîëíûé òåêñò ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ñìåðòè äâîðÿíèíà-êàòîëèêà 1848 ã. èç ÌÊ Ñëîíèìñêîãî ÐÊ ïðèõîäñêîãî êîñòåëà: [q] 1848-06-25 â èìåíèè Ëüâîâùèçíå ñêîí÷àëñÿ Äâîðÿíèí Óëüÿí Ëóêàøåâè÷ îò àïîïëåêñè÷åñêîãî óäàðà.
Îñòàâøåéñÿ âäîâîþ Ýìèëèè, óðîæäåííîé Ïðæåöëàâñêîé ìóæ, èìåâøèé îò ðîäó 48 ëåò, îíîé Ñëîíèìñêîé öåðêâè ïðèõîæàíèí, îñòàâèë ïîñëå ñåáÿ ñûíà Èñèäîðà, äâå äî÷åðè: Ìàðèþ è Êëîòèëüäó.
Òåëî åãî ïðåïîäîáíûé Âèêåíòèé Ãðèíåâè÷, Íàñòîÿòåëü Ñëîíèìñêîé ïðèõîäñêîé Öåðêâè òîãî æ ìåñÿöà 28 äíÿ ïîõîðîíèë íà êëàäáèùå â Øîñòàêàõ.[/q]
Ýòî èìåííî çàïèñü î ñìåðòè, à íå âûïèñü èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (5) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 12:23 ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:09 king íàïèñàë: [q] Âñòðå÷àëîñü ìíå è áîëüøå. Âîçðàñò â çàïèñè î ñìåðòè 110 ëåò. Âîçðàñò ïî ÌÊ - 84 ãîäà.[/q]
Âîïðîñ íå â ðàçìåðå îòêëîíåíèÿ. Âîò ÷òî ñìóùàëî òîïèê-ñòàðòåðà. Intelhunt íàïèñàë: [q]  ìî¸ì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ íåñêîëüêî çàïèñåé ñ ïîãðåøíîñòüþ îò 5 äî 10 ëåò [/q]
Ïîýòîìó è äàë ïîÿñíåíèå "îá îáû÷íîñòè" òàêîãî ÿâëåíèÿ. È ïî ñòàòèñòèêå ìàêñèìàëüíîå îòêëîíåíèå âîçðàñòà óìåðøåãî íå ïðåâûøàåò 10-11 ëåò (óñðåäí¸ííî). À ÷àñòíûå ïðèìåðû - îíè ïî÷òè ó âñåõ åñòü, êîãäà âîçðàñò óìåðøåãî ÿâíî "çàøêàëèâàë". Êðîìå òîãî, íà÷èíàþùèå èññëåäîâàòåëè èäåàëèçèðóþò îáñòîÿòåëüñòâà æèçíè ïðåäêîâ. Ïðèìåð.  ñåìüå ðîäèëîñü 18 äåòåé, 8 èç íèõ óìåðëî â ðàçíîì âîçðàñòå. Îñòàëîñü 10. Íåãðàìîòíûé êðåñòüÿíèí íå òî ÷òî âîçðàñò, èìåíà ñâîèõ 10 äåòåé, äà ïîðîé è êàê æåíó çîâóò, âñïîìèíàåò ñ òðóäîì ê ñâîèì 50 ãîäàì. À âîò ñïèñîê äåòåé âïîëíå ïðîäâèíóòîãî êëèíñêîãî êóïöà Çàìêîâà Àíäðåÿ Êèðèëëîâà 2-ãî, êîòîðûé îí ñîñòàâèë ñåáå äëÿ ïàìÿòè.  ñïèñêå åñòü Ïåòð 1-é è 2-é, Àëåêñåé 1-é è 2-é, à òàêæå Àííà 1-ÿ, 2-ÿ è 3-ÿ. Âñåãî - 15 äåòåé. Ýòî íå ñ÷èòàÿ âíåáðà÷íûõ, êîòîðûå ó íåãî òàêæå áûëè.
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (6) |
| Intelhunt
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:28 GrayRam ñïàñèáî îãðîìíîå çà îòâåò.
Ò. å. áîëüøàÿ ïîãðåøíîñòü òîæå ìîãëà áûòü.
À âîò ó ìåíÿ òåïåðü åù¸ âîïðîñ.
Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?
Ñìîòðþ ñåé÷àñ ÌÊ è â íèõ ìîè ïðåäêè óïîìèíàþòñÿ êàê óäåëüíûå êðåñòüÿíå.  1859 ãîäó ó íèõ ðîæäàåòñÿ ñûí è îíè îòìå÷åíû óæå êàê êðåñòüÿíå ïîìåùèêà. Ñïåðâà ÿ ïîãðåøèë íà îøèáêó â ÌÊ. Íî ïîòîì óâèäåë â òîì æå ãîäó, ÷òî ýòîò ñûí óìåð, à ïàðà óêàçàíà òàêæå ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêó. Ïðè ýòîì â ñëåäóþùåì ãîäó îïÿòü óêàçàíû êàê óäåëüíûå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17611 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:31 Intelhunt íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?[/q]
Î÷åíü ñîìíåâàþñü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:39 2 ìàÿ 2023 13:57 Intelhunt íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè áûòü òàêîå è â êàêèõ ñëó÷àÿõ, ÷òî êðåñòüÿíèí, áóäó÷è óäåëüíûì, ïåðåõîäèë ê ïîìåùèêó íà ãîä-äâà?[/q]
Âðîäå áû âû óæå çàäàâàëè çäåñü ïîäîáíûé âîïðîñ. Êðåñòüÿíèí ñàì íå ìîã íèêóäà ïåðåéòè. Ó êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà ìîã òîëüêî ñìåíèòüñÿ ñîáñòâåííèê èëè âëàäåëåö. È òåïåðü ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòü ñàìè ñâîé âîïðîñ: åñëè êðåñòüÿíèí âûáûë èç óäåëüíûõ êðåñòüÿí âî âëàäåëü÷åñêèå (ïîìåùè÷üè), òî êàê îí ïîòîì âîçâðàòèëñÿ îáðàòíî â óäåëüíûå (áûâ. äâîðöîâûå)? Âåðîÿòíîñòü ïîäîáíîé çàïèñè â ÌÊ ìîæåò áûòü òîëüêî â òîì ñëó÷àå åñëè èìåíèå öàðñêîå áûëî ñäàíî ïîìåùèêó â àðåíäó (îáû÷íî îò 3 - äî 8 ëåò). Íî àðåíäà - ýòî íå ñìåíà ñîáñòâåííèêà. Ýòî ñìåíà âëàäåëüöà. Êðåñòüÿíå æå ïðè ïîñòóïëåíèè èìåíèÿ â àðåíäó îñòàâàëèñü óäåëüíûìè, òàê êàê ñìåíû ñîáñòâåííèêà íå ïðîèçîøëî. Íî ïîï ìîã ýòîãî íå çíàòü... ÈÌÕÎ! --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Intelhunt
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 13:44 2 ìàÿ 2023 13:45 GrayRam íàïèñàë: [q] Âðîäå áû âû óæå çàäàâàëè çäåñü ïîäîáíûé âîïðîñ[/q]
ß óçíàâàë ðàíåå ïðî ïåðåõîä îò ïîìåùèöû â óäåëüíûå. Òàì èìåë äåëî ôàêò, ÷òî äâîðÿíêà âûøëà çàìóæ çà ìåùàíèíà. Êàê ìíå íàïèñàëè, â òàêîì ñëó÷àå å¸ äåòè íå èìåëè ïðàâà ïîëó÷èòü êðåñòüÿí â íàñëåäñòâî. Ñîîòâåòñòâåííî å¸ êðåñòüÿíå ïåðåøëè ê äðóãèì ïîìåùèêàì èëè â óäåëüíûå (â ìî¸ì ñëó÷àå îäíà ñåìüÿ ñòàëà óäåëüíûìè, äðóãàÿ ïåðåøëà ê äðóãîìó ïîìåùèêó). À ñåé÷àñ ÿ îïèñàë íåìíîãî äðóãîé ñëó÷àé. Ïðîñòî åñëè òàêîãî áûòü íå ìîãëî, ïîëó÷àåòñÿ îøèáêà â ÌÊ | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 16:12 Intelhunt íàïèñàë: [q] åóæåëè ïðè æèâûõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêàõ ìîãëè òàê îøèáàòüñÿ ñ âîçðàñòîì óìåðøåãî?
 ìî¸ì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ íåñêîëüêî çàïèñåé ñ ïîãðåøíîñòüþ îò 5 äî 10 ëåò (èõ âîçðàñòà óêàçàíû îò 54 äî 80).[/q]
Ïðèìåð: â È 1759 ã. è 1760 ã. - ãëàâà ñåìüè 36 è 37 ëåò ñîîòâåòñòâåííî. Ãîä ðîæäåíèÿ 1723 (ïî äàííûì îäíîãî ïèñàòåëÿ, âèäåâøåãî äîêóìåíò â ÐÃÀÄÀ -1726).  1785 ãîäó ãëàâà ñåìüè óìèðàåò - 74 ãîäà, ò.å. ã.ð. 1711. Íà ñàìîì äåëå, èñõîäÿ èç È - 62. Ïðè ýòîì æåíà åãî áûëà æèâà, äî÷åðè è ñûíîâüÿ òîæå. Ãîäà ðîæäåíèÿ 1711 íå ìîãëî áûòü èñõîäÿ èç èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, ò.ê. åãî îòåö â ýòî âðåìÿ áûë æåíàò íà ïåðâîé æåíå, è áûë ñîñëàí â Òîáîëüñê òîëüêî â 1716 ãîäó, ãäå è æåíèëñÿ âòîðûì áðàêîì, îò ÷åãî è ðîäèëñÿ âûøåïèñàííûé ïåðñîíàæ. À âîò î äî÷åðÿõ åãî, ãîäû ðîæäåíèÿ êîòîðûõ íàéäåíû â ÌÊ, çàïèñè î ñìåðòè âðóò âñåãî íà 1- 2 ãîäà. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17611 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 18:27 2 ìàÿ 2023 18:37 ozerskaya
Âîçìîæíî äåëî åùå è â òîì, ÷òî ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèê ðàíåå 1722 ãîäà íåò â ïðèðîäå, ïîýòîìó âîçðàñò ðîäèâøèõñÿ ðàíåå 1722 ãîäà ìîæåò î÷åíü ñèëüíî "ãóëÿòü", à î òåõ, êòî ðîäèëñÿ ïîçæå 1722 ãîäà åñòü øàíñ íàéòè ìåòðèêó î ðîæäåíèè / êðåùåíèè è óòî÷íèòü äàòó...
Õîòÿ ïðèìåð èç ìîèõ ïîèñêîâ - Òîáîëüñê, 1838 ãîä, ìåòðèêà î áðàêå, òàê æå íàéäåí áðà÷íûé îáûñê, íî òàì íåò êîïèé äîêóìåíòîâ î ðîæäåíèè æåíèõà è íåâåñòû. Ïî ìåòðèêå î áðàêå æåíèõ - 1815 ã.ð., à íåâåñòà - 1816 ã.ð. Íàéäåíû ìåòðèêè î ðîæäåíèè: æåíèõ - 1816 ã.ð., à íåâåñòà - 1814 ã.ð. Ïðè÷åì íåâåñòà ðîäèëàñü â òîì æå Òîáîëüñêå, ÷óòü ëè íå â ñîñåäíåì ïðèõîäå êðåñòèëè îò ïðèõîäà âåí÷àíèÿ, âçÿòü âûïèñêó ñ ìåòðèêîé î êðåùåíèè íå ïðîáëåìà.. Æåíèõ êðåùåí â ïðèõîäå â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè, íî â äðóãîì óåçäå, äîñòàòî÷íî óäàëåííîì îò ãîðîäà.. Ñî ñëîâ, âåðîÿòíî, çàïèñûâàëè âîçðàñò.. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
