Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
Elena246 Сообщений: 238 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 122
| Наверх ##
19 августа 2022 20:30 Здравствуйте. Помогите понять какой возраст правильный. По РС1762г Назару Антонову в 1744г было 65л, т.е. год рождения 1679. А по РС1715г ему 20 лет, т.е. год рождения 1695. Разница 16 лет. Многовато, мне кажется.
  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
19 августа 2022 20:50 Elena246
Двадцатилетнего сильно не состаришь, поэтому более достоверен возраст в этом документе Но с другой стороны могли и неверно записать, хотя особого смысла омолаживать 40-летнего мужика нет | | |
jrw Сообщений: 5690 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6130
| Наверх ##
19 августа 2022 20:53 Elena246 написал: [q] По РС1762г Назару Антонову в 1744г было 65л, т.е. год рождения 1679. А по РС1715г ему 20 лет, т.е. год рождения 1695. Разница 16 лет. Многовато, мне кажется.[/q]
Не многовато. В конце 17 и начале 18 века это обычное явление. | | |
Intelhunt Сообщений: 104 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 64
| Наверх ##
2 мая 2023 10:43 Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста. Как мне писали ранее, в случаях записи в МК об умерших зачастую возраст определяли на глаз и могли быть расхождения с ДР. Вопрос в том, на сколько могло быть расхождение? И неужели при живых близких родственниках могли так ошибаться с возрастом умершего? В моём случае получается несколько записей с погрешностью от 5 до 10 лет (их возраста указаны от 54 до 80). Тут у меня возникают варианты 1) В записях МК погрешность в возрасте умершего человека могла быть очень большой 2) Полные тёски. Хотя данный вариант уже рассматривать глупо, поскольку в селе и так уже несколько полных тёсок встречалось (с не очень частыми фамилиями, именами) 3) Что-то ещё, чего я не понимаю | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12051 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7944 | Наверх ##
2 мая 2023 11:43 Intelhunt написал: [q] Тут у меня возникают варианты 1) В записях МК погрешность в возрасте умершего человека могла быть очень большой[/q]
Именно. Наиболее точные сведения о возрасте дают ревизии - отклонение от истинного возраста составляет 2 - 3 года. Немного менее точными являются записи о браке в метрических книгах. Здесь разброс находится в пределах 4 - 5 лет. И заметно хуже обстоит дело с достоверностью указания возраста в записях о смерти. В этом случае отклонение указанного возраста от истинного может достигать 10 - 11 лет. Обратите также внимание на годы выполнения метрической записи о смерти, сословие, общую грамотность, как прихожан, так и причта. К сожалению, метрически записи о смерти в православных приходах страдают малой информативностью, неполнотой, ошибками и пропусками. Сравните с метриками о смерти католиков или лютеран, да и тех же униатов.... Многое станет вам понятным. Вот, на пример, полный текст метрической записи о смерти дворянина-католика 1848 г. из МК Слонимского РК приходского костела: [q] 1848-06-25 в имении Львовщизне скончался Дворянин Ульян Лукашевич от апоплексического удара. Оставшейся вдовою Эмилии, урожденной Пржецлавской муж, имевший от роду 48 лет, оной Слонимской церкви прихожанин, оставил после себя сына Исидора, две дочери: Марию и Клотильду. Тело его преподобный Викентий Гриневич, Настоятель Слонимской приходской Церкви того ж месяца 28 дня похоронил на кладбище в Шостаках.[/q]
Это именно запись о смерти, а не выпись из метрической книги. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4224 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 мая 2023 12:23 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12051 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7944 | Наверх ##
2 мая 2023 13:09 king написал: [q] Встречалось мне и больше. Возраст в записи о смерти 110 лет. Возраст по МК - 84 года.[/q]
Вопрос не в размере отклонения. Вот что смущало топик-стартера. Intelhunt написал: [q] В моём случае получается несколько записей с погрешностью от 5 до 10 лет [/q]
Поэтому и дал пояснение "об обычности" такого явления. И по статистике максимальное отклонение возраста умершего не превышает 10-11 лет (усреднённо). А частные примеры - они почти у всех есть, когда возраст умершего явно "зашкаливал". Кроме того, начинающие исследователи идеализируют обстоятельства жизни предков. Пример. В семье родилось 18 детей, 8 из них умерло в разном возрасте. Осталось 10. Неграмотный крестьянин не то что возраст, имена своих 10 детей, да порой и как жену зовут, вспоминает с трудом к своим 50 годам. А вот список детей вполне продвинутого клинского купца Замкова Андрея Кириллова 2-го, который он составил себе для памяти. В списке есть Петр 1-й и 2-й, Алексей 1-й и 2-й, а также Анна 1-я, 2-я и 3-я. Всего - 15 детей. Это не считая внебрачных, которые у него также были.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
Intelhunt Сообщений: 104 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 64
| Наверх ##
2 мая 2023 13:28 GrayRam спасибо огромное за ответ.
Т. е. большая погрешность тоже могла быть.
А вот у меня теперь ещё вопрос.
Могло ли быть такое и в каких случаях, что крестьянин, будучи удельным, переходил к помещику на год-два?
Смотрю сейчас МК и в них мои предки упоминаются как удельные крестьяне. В 1859 году у них рождается сын и они отмечены уже как крестьяне помещика. Сперва я погрешил на ошибку в МК. Но потом увидел в том же году, что этот сын умер, а пара указана также принадлежащая помещику. При этом в следующем году опять указаны как удельные. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17003 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8585 | Наверх ##
2 мая 2023 13:31 Intelhunt написал: [q] Могло ли быть такое и в каких случаях, что крестьянин, будучи удельным, переходил к помещику на год-два?[/q]
Очень сомневаюсь... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12051 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7944 | Наверх ##
2 мая 2023 13:39 2 мая 2023 13:57 Intelhunt написал: [q] Могло ли быть такое и в каких случаях, что крестьянин, будучи удельным, переходил к помещику на год-два?[/q]
Вроде бы вы уже задавали здесь подобный вопрос. Крестьянин сам не мог никуда перейти. У крепостного крестьянина мог только смениться собственник или владелец. И теперь попробуйте объяснить сами свой вопрос: если крестьянин выбыл из удельных крестьян во владельческие (помещичьи), то как он потом возвратился обратно в удельные (быв. дворцовые)? Вероятность подобной записи в МК может быть только в том случае если имение царское было сдано помещику в аренду (обычно от 3 - до 8 лет). Но аренда - это не смена собственника. Это смена владельца. Крестьяне же при поступлении имения в аренду оставались удельными, так как смены собственника не произошло. Но поп мог этого не знать... ИМХО! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|