Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 477
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
12 августа 2022 13:12 12 августа 2022 13:13 robertakkerman написал: [q] flamberg или всё проще и возраст писали от балды[/q]
Очень похоже! Мне повезло с определением возраста предка - в переписи 1710 г ему 10 недель, так что он 1710 г.р. (в крайнем случае самый конец 1709). И вот по ИР ему: в 1740 - 43 г (сыну 16)!, в 1748 г. - уже 35 (сыну 17), не +, а -8 лет!, в 1752 г. - 39 (сыну 26), в 1755 - 42 (сыну 29), затем он исчезает из ИР, видимо умер, и в 1771 г. сыну уже 48... Если бы не было информации от 1710 г, тоже бы казалось, что он родил сына в 13 лет... Конечно, наиболее вероятная версия с приведенными цифрами - это 16 лет, тоже не очень, но все же более адекватно, тем более что жены как правило были на 3-4 года старше. PS "У них дети" - писали и в случае мачехи тоже. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
flamberg Сообщений: 271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 291 | Наверх ##
12 августа 2022 21:56 12 августа 2022 21:58 kolom_kse написал: [q] Если бы не было информации от 1710 г, тоже бы казалось, что он родил сына в 13 лет...[/q]
Вот именно, у меня как раз обратный случай. У меня как раз ревизия 1719 ограничивает возраст. Тихону 9 лет, пацана девятилетнего с мужиком не спутаешь. Он родился в 1710 году +/- год не важно, к 28 годам уже был дедом? kolom_kse написал: [q] "У них дети" - писали и в случае мачехи тоже.[/q]
это уже интереснее... это точно? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
13 августа 2022 8:33 flamberg написал: [q] У меня как раз ревизия 1719 ограничивает возраст. Тихону 9 лет, пацана девятилетнего с мужиком не спутаешь[/q]
Спутать не спутаешь, а намеренно возраст занизить вполне могли. Именно первая ревизия этим страдает. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 477
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
13 августа 2022 17:32 king написал: [q]
flamberg написал:
[q]
У меня как раз ревизия 1719 ограничивает возраст. Тихону 9 лет, пацана девятилетнего с мужиком не спутаешь
[/q]
Спутать не спутаешь, а намеренно возраст занизить вполне могли. Именно первая ревизия этим страдает.[/q]
9 лет - это не 9 недель, на самом деле Тихону могло быть и 11 лет, и даже 13... flamberg написал: [q]
это уже интереснее... это точно?[/q]
Зависит от дьячка, который заполнял ИР в конкретной церкви. Некоторые прямо со всеми подробностями писали, как в ревизии, - пасынки, падчерицы, от первой жены, от второй... А некоторые да, без подробностей. Дети и дети. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
flambergСообщений: 271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 291 | Наверх ##
14 августа 2022 8:15 kolom_kse написал: [q] 9 лет - это не 9 недель, на самом деле Тихону могло быть и 11 лет, и даже 13...[/q]
Это проблему не решит. Тут что бы более-менее сошлось Тихону должно быть явно за 20, такая промашка кажется маловероятной. Единственное, если была описка, например пропустил писарь "1", хотел написать 19. Но по следующим ревизиям он становится еще на 6 лет младше - 1716 г.р. Спасибо, за ответы. Вывод я себе сделал, буду считать, что моя пра(6)бабушка Ксения не дочь Мавре. В этом варианте всё логично сходится, в ином случае нужно делать целую кучу допущений, что крайне сомнительно даже для 18 века. | | |
| Elena246
Сообщений: 238
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
19 августа 2022 20:30 Здравствуйте. Помогите понять какой возраст правильный.
По РС1762г Назару Антонову в 1744г было 65л, т.е. год рождения 1679.
А по РС1715г ему 20 лет, т.е. год рождения 1695.
Разница 16 лет. Многовато, мне кажется.
  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
19 августа 2022 20:50 Elena246
Двадцатилетнего сильно не состаришь, поэтому более достоверен возраст в этом документе
Но с другой стороны могли и неверно записать, хотя особого смысла омолаживать 40-летнего мужика нет | | |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
19 августа 2022 20:53 Elena246 написал: [q] По РС1762г Назару Антонову в 1744г было 65л, т.е. год рождения 1679.
А по РС1715г ему 20 лет, т.е. год рождения 1695.
Разница 16 лет. Многовато, мне кажется.[/q]
Не многовато. В конце 17 и начале 18 века это обычное явление. | | |
| Intelhunt
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 64
| Наверх ##
2 мая 2023 10:43 Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста.
Как мне писали ранее, в случаях записи в МК об умерших зачастую возраст определяли на глаз и могли быть расхождения с ДР. Вопрос в том, на сколько могло быть расхождение? И неужели при живых близких родственниках могли так ошибаться с возрастом умершего?
В моём случае получается несколько записей с погрешностью от 5 до 10 лет (их возраста указаны от 54 до 80).
Тут у меня возникают варианты
1) В записях МК погрешность в возрасте умершего человека могла быть очень большой
2) Полные тёски. Хотя данный вариант уже рассматривать глупо, поскольку в селе и так уже несколько полных тёсок встречалось (с не очень частыми фамилиями, именами)
3) Что-то ещё, чего я не понимаю | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7942 | Наверх ##
2 мая 2023 11:43 Intelhunt написал: [q] Тут у меня возникают варианты
1) В записях МК погрешность в возрасте умершего человека могла быть очень большой[/q]
Именно. Наиболее точные сведения о возрасте дают ревизии - отклонение от истинного возраста составляет 2 - 3 года. Немного менее точными являются записи о браке в метрических книгах. Здесь разброс находится в пределах 4 - 5 лет. И заметно хуже обстоит дело с достоверностью указания возраста в записях о смерти. В этом случае отклонение указанного возраста от истинного может достигать 10 - 11 лет. Обратите также внимание на годы выполнения метрической записи о смерти, сословие, общую грамотность, как прихожан, так и причта. К сожалению, метрически записи о смерти в православных приходах страдают малой информативностью, неполнотой, ошибками и пропусками. Сравните с метриками о смерти католиков или лютеран, да и тех же униатов.... Многое станет вам понятным. Вот, на пример, полный текст метрической записи о смерти дворянина-католика 1848 г. из МК Слонимского РК приходского костела: [q] 1848-06-25 в имении Львовщизне скончался Дворянин Ульян Лукашевич от апоплексического удара.
Оставшейся вдовою Эмилии, урожденной Пржецлавской муж, имевший от роду 48 лет, оной Слонимской церкви прихожанин, оставил после себя сына Исидора, две дочери: Марию и Клотильду.
Тело его преподобный Викентий Гриневич, Настоятель Слонимской приходской Церкви того ж месяца 28 дня похоронил на кладбище в Шостаках.[/q]
Это именно запись о смерти, а не выпись из метрической книги. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
|
