На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года
помощь в прочтении современного русского языка в документах созданных ПОСЛЕ РЕФОРМЫ 1918 г.
(правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными!!!)
Будьте внимательны размещая свой вопрос! Здесь прочтение современного вида текста (после реформы 1918 года)! Текст до 1918 года - "Помогите прочитать текст (СКОРОПИСЬ до ХХ века)"здесь "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках" здесь
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это нужно для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Если у Вас несколько сканов крепите все в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (кнопка "Отзыв"). Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
9. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса. Подробнее здесь.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
С зубной пастой интересная идея. Нужно попробовать. Периодически встречаются камни, где текст рельефный, но из-за расцветки камня совсем не читается.
"Царю законодателю", - мне тоже так показалось при подборе вариантов. Только возник вопрос, причем здесь царь? На обратной стороны три человека с фамилией "Петров". Может кто-то чужой памятник использовал повторно.
Фото лицевой стороны вот здесь еще есть. https://billiongraves.com/grav...0/45695013 Чтобы здесь просмотреть фото в полном разрешении, нужно правкой кнопки мышки выбрать "открыть изображение в новой вкладке".
"Царю законодателю", - мне тоже так показалось при подборе вариантов. Только возник вопрос, причем здесь царь?
[/q]
Очень похоже на памятный знак в честь визита государя-императора в Можайск. Важное событие для городского общества. А в советское время, разумеется, убрали с глаз долой. Дореволюционные идеологически неправильные памятники часто использовали под другие нужды. Вот здесь для надгробия использовали.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Кстати июнь 1870 это как раз реформа городского управления. Та что либо Александр II был в Можайске проездом, либо просто благодарное местное общество поставило ему небольшой памятник за труды на благо отечества и без визита.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Очень похоже на памятный знак в честь визита государя-императора в Можайск. Важное событие для городского общества.
[/q]
Браво! В сети нашлось единственное упоминание о посещении императором Можайска. Это было 21 февраля 1818 года. Визит длился 2 часа
Сего февраля 21 числа Город здешний ощастливлен был прибытием Его Императорским Величеством Всеавгустейшим Государем пополудни в 1-м часу, – встречен был и препровожден Его Императорское Величество с приличною Сей Высокой особе церемониею в лучшем облачении со крестом, и колокольным звоном, и после Обеденного стола при отъезде из города состоящей на тракте Троицкой церкви к священнику со крестом изволил шествовать с бывшим при нем Генералитетством из квартиры пешком, где приложась к оному, – и после при можайском Николаевском соборе близ часовни из экипажа вышедши также изволил прикладываться ко кресту и потом в два часа пополудни же изволил отправиться по Смоленскому тракту в дальнейший путь, о чем Московской Духовной Консистории оное правление за известие и репортует.
Можайский Протоиерей Георгий
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
А может - сегодняшнее надгробие - это бывший ранее верстовой столб.
[/q]
Спасибо за версии происхождения. Остальные версии, кроме этой, могут быть правдободобными. Но, по моему, это не верстовой столб. Камень установлен на Ильинском кладбище г.Можайск. Кладбище находятся на территории церкви. Территория огорожена, дорога с другой стороны церкви, а кроме этого камня есть и другие могилы с разных сторон.
"Царю законодателю", - мне тоже так показалось при подборе вариантов. Только возник вопрос, причем здесь царь?
[/q]
Поддержу webbrave, но сразу прошу прощения за использование фейк-энциклопедии:
Городская реформа 1870 года — одна из либеральных реформ императора Александра II, изменившая принципы городского самоуправления и повысившая возможности населения контролировать и развивать своё городское хозяйство. Её основным законодательным актом было Городовое положение 16 июня 1870 года. Органы самоуправления стали всесословными и получили расширенные экономические права, что позволило им значительно активизировать свою хозяйственную и общественную деятельность.
В эту версию укладывается и царь, и 1870 год, и июнь, и можайское городское общество.
С зубной пастой интересная идея. Нужно попробовать. Периодически встречаются камни, где текст рельефный, но из-за расцветки камня совсем не читается.
"Царю законодателю", - мне тоже так показалось при подборе вариантов. Только возник вопрос, причем здесь царь? На обратной стороны три человека с фамилией "Петров". Может кто-то чужой памятник использовал повторно.
Фото лицевой стороны вот здесь еще есть. https://billiongraves.ru/grave...0/45695013 Чтобы здесь просмотреть фото в полном разрешении, нужно правкой кнопки мышки выбрать "открыть изображение в новой вкладке".
[/q]
так надо проверить постановления собраний городских уполномоченных Можайска , и все встанет на свои места...
Прочитал еще все версии. Я в шоке, как коллективный ум все быстро по полочкам раскладывает. Всем еще раз спасибо.
Про памятный знак царю очень убедительная версия теперь. Памятный знак мог стоять где угодно и, вероятно, его повторно использовали в советское время. Раз его перенесли, то это мог быть в том числе и верстовой столб.
Про реформы 1870 года - соглашусь.
А про 1818 год вопрос все-таки остался. С одной стороны написали, про упоминание посещения "Его Императорским Величеством Всеавгустейшим Государем" г. Можайска в 1818г. Но это же должен быть Александр I (первый), а в 1870 году уже был Александр II (второй). Вряд ли в 1870 году Первого Александра упоминали в связи с реформами. Хотя всякое может быть.
С другой стороны Александр II родился в 1818году. Может быть год его рождения указан на памятнике? Тогда нужно еще понять, что значит 1855год. В 1855 Александр II вступил на престол, хотя коронация была в 1856. Может быть год вступления на престол отметили?
Теоретически можно предположить, что на разных сторонах были указаны разные вехи Александра II. Под замазкой тоже что-то ведь указано про 18ХХ. И еще остается металлическая табличка, которой тоже что-то можно было что-то прикрыть.
gripboy написал:
[q]
так надо проверить постановления собраний городских уполномоченных Можайска , и все встанет на свои места...
[/q]
Совет хороший. Эти постановления есть в открытом доступе в интернете? Если они доступны только в оригинале в читальном зале архива, то у меня нет возможности их заказывать и перечитывать.
И раз вопрос вызвал интерес, приложу еще пару фотографий, которые в первые сообщения не уместились.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.