Как правильно истолковать непонятное

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lorierik написал:

[q]
однако там в окрестных деревнях десятки родственников носителей фамилии,
[/q]

Вы не правильно все поняли!!
Жил -был крестьянин Зайце(о)в....и были у него дети...только дочери!
Если умирал этот крестьянин Зайце(о)в ...то надел земли ...уходил в сельское общество.
Зять ...придя в семью...брал фамилию отца невесты(жены)...и в случае смерти тестя...земля(надел) оставался за этой фамилией....И все тип-топ!!

У моих пращуров было подобная история....

>> Ответ на сообщение пользователя lorierik от 12 мая 2020 20:42

Время от времени попадаются записи типа Соколов, он же Головатский или Иванюхина она же Касаткина, она же Иванюткина. Конкретно эти фамилии не с мк, просто взяты для примера, потому что на вскидку не припомню, но в случае с женщиной, алгоритм именно такой - первая и вторая фамилия абсолютно не похожи, а вот третья похожа с первой. И, если в случае с двумя фамилиями могу как-то объяснить, к примеру, возможно, одна из фамилий принадлежит отчиму человека, а вторая отцу. А с тремя? Особенно, если это запись о венчании первым браком?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что бы это значило?

Вот записи в метрических книгах:

1884 год - свидетель из духовного звания Александр Андреевич Смирнов.
1885 год - восприемник гражданин Александр Андреевич Смирнов.

1889 год - восприемница гражданская жена Надежда Васильевна Смирнова.

Почему "гражданин" и "гражданская жена"???

Pfufurt

Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена

Pfufurt написал:

[q]
1889 год - восприемница гражданская жена Надежда Васильевна Смирнова.
Почему "гражданин" и "гражданская жена"???
[/q]

Товарищ Саахов написал:

[q]
Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена
[/q]

Не зная место осуществления такой записи (губерния?) можно ошибиться.
Но скорее всего, что эту запись надо понимать не так так, как предложил Товарищ Саахов.
После восстания 1830-1831 годов Комитет Западных губерний озаботился решением проблем шляхецкого сословия.
19.10.1831 был издан закон "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей".
По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории:
- Дворян
- Однодворцев Западных губерний
- Граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе.
Последние два сословия - это специально созданные сословия, которые в "континентальной части" РИ не присутствовали.
Дворянами признавалась только те, за кем это звание было утверждено Герольдией.
На однодворцев распространялась рекрутская повинность, а граждане имели возможность ее избегнуть, заплатив 1000 рублей.
То есть, граждане - податное сословие бывшей шляхты, не сумевшей доказать свое дворянство в соответствие с законодательство РИ.

А потомственные и личные почетные граждане в РИ - это социальная прослойка между благородным сословием дворян и податными сословиями.
В звание почетного гражданин подданные РИ возводились специальными указами Департамента Герольдии Правительствующего Сената.
Правовая база - манифест от 10 апреля 1832 года.

Таким образом, у категории граждан и категории почетных граждан - разная нормативная база.
В связи с изложенным, как-то сложно согласиться с тем, что гражданин - это сокращенная форма записи потомственный (личный) почетный гражданин.

Но что смущает?
Сословия однодворцев и граждан Западной губернии были упразднены указом от 19.02.1868 и после 1870 г. - юридически не существовали.
Поэтому запись гражданина в метрическую книгу в 1889 г., т.е. через 20 лет после упразднения сословия.... как то тоже сомнительно.

Извините за много букаф...

niknikzvon написал:

[q]
Что означают термины; " танбовец", "козловец", "белозерец" у служилых людей XVII и начала XVIII веков? Одного и того же человека в одном документе пишут как дворянина или драгуна, а в другом он же записан, например, как "танбовец" или "белозерец"
[/q]

Доброго времени суток.
Как можно понять следующую запись?

"У Ивана
братья двоюродныя Иван Карнѣевъ (Карнеев) сорока
шти (46), а по нынѣшнему свидѣтельству
написан Исай"

Фраза " по нынѣшнему свидѣтельству написан " это оборот речи или она значит, что ранее была ошибка и Иван Карнеев, это Исай Карнеев?

JO1 написал:

[q]
Доброго времени суток.
Как можно понять следующую запись?

"У Ивана
братья двоюродныя Иван Карнѣевъ (Карнеев) сорока
шти (46), а по нынѣшнему свидѣтельству
написан Исай"

Фраза " по нынѣшнему свидѣтельству написан " это оборот речи или она значит, что ранее была ошибка и Иван Карнеев, это Исай Карнеев?
[/q]

Похоже, что ранее исая Иваном писали ошибочно

Ekaterinburg написал:

[q]
Похоже, что ранее исая Иваном писали ошибочно
[/q]

Значит возраст 46 лет, это возраст Исая имеется ввиду.
По возрасту не бьётся с переписью предыдущей тогда.

Выписка из ревизской сказки по нас. пункту Астраханской губернии:
"крестьяне
Семья № 141 Василий Афонасьев Юрьев перечислен Тамбовской губернии от деревни Незнановки в 1839году, умер в 1837г. "
И таких записей в одном селени более десятка, где перечисление из других губерний произошло позже даты смерти на 1,2,3 года.

1.Не понятно, почему употребляется термин" перечислен"?

2. Почему перечисление на новом месте произошло на 2 года позже смерти?

3. Почему в другом случае, когда переселение произошло из недалекого нас.пункта внутри губернии переписчик писал "причислен из...."

4. Когда применяется термин "переселен"? На одной странице ревизской сказки деревни Орловской губернии в одной семье указано "перечислен в Астраханскую губернию", в другой семье - "переселен в Тамбовскую губернию"?

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов