Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Товарищ Саахов Сообщений: 5145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
22 мая 2020 16:10 Pfufurt
Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12367 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8273 | Наверх ##
25 мая 2020 9:17 Pfufurt написал: [q] 1889 год - восприемница гражданская жена Надежда Васильевна Смирнова.
Почему "гражданин" и "гражданская жена"???[/q]
Товарищ Саахов написал: [q] Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена[/q]
Не зная место осуществления такой записи (губерния?) можно ошибиться. Но скорее всего, что эту запись надо понимать не так так, как предложил Товарищ Саахов. После восстания 1830-1831 годов Комитет Западных губерний озаботился решением проблем шляхецкого сословия. 19.10.1831 был издан закон "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей". По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории: - Дворян - Однодворцев Западных губерний - Граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе. Последние два сословия - это специально созданные сословия, которые в "континентальной части" РИ не присутствовали. Дворянами признавалась только те, за кем это звание было утверждено Герольдией. На однодворцев распространялась рекрутская повинность, а граждане имели возможность ее избегнуть, заплатив 1000 рублей. То есть, граждане - податное сословие бывшей шляхты, не сумевшей доказать свое дворянство в соответствие с законодательство РИ. А потомственные и личные почетные граждане в РИ - это социальная прослойка между благородным сословием дворян и податными сословиями. В звание почетного гражданин подданные РИ возводились специальными указами Департамента Герольдии Правительствующего Сената. Правовая база - манифест от 10 апреля 1832 года. Таким образом, у категории граждан и категории почетных граждан - разная нормативная база. В связи с изложенным, как-то сложно согласиться с тем, что гражданин - это сокращенная форма записи потомственный (личный) почетный гражданин. Но что смущает? Сословия однодворцев и граждан Западной губернии были упразднены указом от 19.02.1868 и после 1870 г. - юридически не существовали. Поэтому запись гражданина в метрическую книгу в 1889 г., т.е. через 20 лет после упразднения сословия.... как то тоже сомнительно.  Извините за много букаф... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
10 июня 2020 11:07 27 июня 2020 18:08 niknikzvon написал: [q] Что означают термины; " танбовец", "козловец", "белозерец" у служилых людей XVII и начала XVIII веков? Одного и того же человека в одном документе пишут как дворянина или драгуна, а в другом он же записан, например, как "танбовец" или "белозерец"[/q]
 ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
| JO1 Участник
Moscow
Сообщений: 56
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
18 июня 2020 17:30 Доброго времени суток. Как можно понять следующую запись? "У Ивана братья двоюродныя Иван Карнѣевъ (Карнеев) сорока шти (46), а по нынѣшнему свидѣтельству написан Исай"  Фраза " по нынѣшнему свидѣтельству написан " это оборот речи или она значит, что ранее была ошибка и Иван Карнеев, это Исай Карнеев?
 | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3001 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
18 июня 2020 17:37 JO1 написал: [q] Доброго времени суток.
Как можно понять следующую запись?
"У Ивана
братья двоюродныя Иван Карнѣевъ (Карнеев) сорока
шти (46), а по нынѣшнему свидѣтельству
написан Исай"
Фраза " по нынѣшнему свидѣтельству написан " это оборот речи или она значит, что ранее была ошибка и Иван Карнеев, это Исай Карнеев?[/q]
Похоже, что ранее исая Иваном писали ошибочно | | |
| JO1 Участник
Moscow
Сообщений: 56
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
18 июня 2020 17:48 Ekaterinburg написал: [q] Похоже, что ранее исая Иваном писали ошибочно[/q]
Значит возраст 46 лет, это возраст Исая имеется ввиду. По возрасту не бьётся с переписью предыдущей тогда. ---
Ищу в РГАДА ф1209 оп1 дела 141, 1009, 1010
География поисков:
Епифанский уезд Окологородный стан село Веденское Прони, Красная слободка Дудкино тож
| | |
denis2859 Краснодарский кр.ст-ца Калниболотская Сообщений: 1172 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 617 | Наверх ##
22 июня 2020 11:05 Выписка из ревизской сказки по нас. пункту Астраханской губернии: "крестьяне Семья № 141 Василий Афонасьев Юрьев перечислен Тамбовской губернии от деревни Незнановки в 1839году, умер в 1837г. " И таких записей в одном селени более десятка, где перечисление из других губерний произошло позже даты смерти на 1,2,3 года. 1.Не понятно, почему употребляется термин" перечислен"? 2. Почему перечисление на новом месте произошло на 2 года позже смерти?3. Почему в другом случае, когда переселение произошло из недалекого нас.пункта внутри губернии переписчик писал "причислен из...."4. Когда применяется термин "переселен"? На одной странице ревизской сказки деревни Орловской губернии в одной семье указано " перечислен в Астраханскую губернию", в другой семье - " переселен в Тамбовскую губернию"? ---
Мои предки из Орловской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
22 июня 2020 13:03 22 июня 2020 13:06 denis2859
Перечисляли по документам - по ревизиям - смотрели прошлую ревизию, там записано - перечислен. Смотрели наличие там, куда перечислили - в наличии нет, тогда смотрели метрику - умер... Между ревизиями, когда перечисляли, наличие живой души не проверяли, по метрикам не отслеживали. По прошлой-то ревизии живы были, значит можно перечислять! Классический сюжет "Мертвые души"...
Перечислить могли и живого, но при этом могли никуда не переселять... Причислен - значит приписан туда, где за него берут налоги.
А вот переселяли наличных, живых... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
denis2859Краснодарский кр.ст-ца Калниболотская Сообщений: 1172 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 617 | Наверх ##
22 июня 2020 15:31 Любчинова написал: [q] Перечисляли по документам - по ревизиям - смотрели прошлую ревизию, там записано - перечислен. Смотрели наличие там, куда перечислили - в наличии нет, тогда смотрели метрику - умер... Между ревизиями, когда перечисляли, наличие живой души не проверяли, по метрикам не отслеживали. По прошлой-то ревизии живы были, значит можно перечислять! Классический сюжет "Мертвые души"...[/q]
То есть документально оформляли перечисление, но когда выяснялось, что человек не прибыл на новое место и в ревизии на новом месте не записан, то можно считать, что человек умер у себя дома и похоронен на старом месте жительства, а семья переехала без него? У всех вышеназванных глав семейств, умерших ранее года перечисления, на новом месте в ревизии написаны большие и небольшие по составу семьи. Т.Е. семья переехала на новое место без умершего хозяина? Хочу уточнить свой вопрос до конца. И еще вопрос: технически оформлялось это перечисление как переселение? Т.е официальные списки составляли заранее, прошение какое-то писали желающие? Место жительства указывалось для перечисления? Ну и другие моменты как у переселенцев? ---
Мои предки из Орловской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
22 июня 2020 18:46 22 июня 2020 18:55 denis2859
Переехала семья или нет - однозначно сказать нельзя. Перечислены - это по документам. Перечисление - смена места приписки, смена места уплаты налогов. А вот если члены семьи встречаются по новому месту в метриках и исповедках, значит переехали...
На практике люди могли переехать, но не перечислиться и продолжать платить налоги по старому месту. Могли перечислиться, но не переехать по каким-то причинам.
Более того, если перечисление шло из одной категории налогоплательщиков в другую, например из крестьян в мещане или из помещичьих в казенные крестьяне, то и никуда не надо было переезжать. Помещик мог своих крестьян перечислить из одной вотчины в другую, но мог переселить, а мог и не переселять, если ему так было выгодно платить налоги за крестьян. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
