Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 ... 57 58 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2617

vk lipetsk написал:
[q]
denis2859 написал:
[q]

Василия Семенова двоюродные братья:
Яков Петров 31
Якова Петрова жена Авдотья Федорова 32

Иосиф Петров рекрут 1854г
Иосифа Петрова жена Авдотья Иванова 25

Леон незаконнорожденный по кр. отцу Петров 13
[/q]


я думаю, что Леон брат Якову Петрову и Иосифу Петрову
Петр как крестный дал ему своё отчество и взял на воспитание
Так что матерью, как вариант, может быть жена Петра
[/q]

Крестный не может быть отчимом.
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240
Может кому-то встречалось что-то подобное? "Николо-Ширской волости, деревни Афонина крестьянин Александр Яковлев ?Мареньянин? (Принятый Зайцев) и законная жена его Анна Михайлова, оба православного вероисповедания"

question.gif Что может означать "Принятый Зайцев"? Принял фамилию жены? (Фамилия жены девичья как-раз Зайцева)

Прикрепленный файл: 01.08.1910 Николай.JPG
vyatchanka

г.Киров
Сообщений: 2454
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2765

lorierik написал:
[q]
Может кому-то встречалось что-то подобное? "Николо-Ширской волости, деревни Афонина крестьянин Александр Яковлев ?Мареньянин? (Принятый Зайцев) и законная жена его Анна Михайлова, оба православного вероисповедания"

Что может означать "Принятый Зайцев"? Принял фамилию жены? (Фамилия жены девичья как-раз Зайцева)
[/q]

Скорее всего,пришёл к жене в дом и взял её фамильё.Может быть,на жене род-фамилия кончалась...

Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1219
lorierik, скорее МареМьянин
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240

vyatchanka написал:
[q]

lorierik написал:
[q]

Может кому-то встречалось что-то подобное? "Николо-Ширской волости, деревни Афонина крестьянин Александр Яковлев ?Мареньянин? (Принятый Зайцев) и законная жена его Анна Михайлова, оба православного вероисповедания"

Что может означать "Принятый Зайцев"? Принял фамилию жены? (Фамилия жены девичья как-раз Зайцева)
[/q]


Скорее всего,пришёл к жене в дом и взял её фамильё.Может быть,на жене род-фамилия кончалась...

[/q]



да, судя по деревне, он действительно пришел в дом к жене, однако там в окрестных деревнях десятки родственников носителей фамилии, так что причина думаю не в этом, может ему своя фамилия не нравилась biggrin1.gif
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3226

lorierik написал:
[q]
однако там в окрестных деревнях десятки родственников носителей фамилии,
[/q]


Вы не правильно все поняли!!
Жил -был крестьянин Зайце(о)в....и были у него дети...только дочери!
Если умирал этот крестьянин Зайце(о)в ...то надел земли ...уходил в сельское общество.
Зять ...придя в семью...брал фамилию отца невесты(жены)...и в случае смерти тестя...земля(надел) оставался за этой фамилией....И все тип-топ!! a_003.gif

У моих пращуров было подобная история.... shok.gif

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
>> Ответ на сообщение пользователя lorierik от 12 мая 2020 20:42

Время от времени попадаются записи типа Соколов, он же Головатский или Иванюхина она же Касаткина, она же Иванюткина. Конкретно эти фамилии не с мк, просто взяты для примера, потому что на вскидку не припомню, но в случае с женщиной, алгоритм именно такой - первая и вторая фамилия абсолютно не похожи, а вот третья похожа с первой. И, если в случае с двумя фамилиями могу как-то объяснить, к примеру, возможно, одна из фамилий принадлежит отчиму человека, а вторая отцу. А с тремя? Особенно, если это запись о венчании первым браком?
Pfufurt
Участник

Оренбург
Сообщений: 54
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 51
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что бы это значило?

Вот записи в метрических книгах:

1884 год - свидетель из духовного звания Александр Андреевич Смирнов.
1885 год - восприемник гражданин Александр Андреевич Смирнов.

1889 год - восприемница гражданская жена Надежда Васильевна Смирнова.
question.gif Почему "гражданин" и "гражданская жена"???
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633
Pfufurt

Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Pfufurt написал:
[q]
1889 год - восприемница гражданская жена Надежда Васильевна Смирнова.
Почему "гражданин" и "гражданская жена"???
[/q]

Товарищ Саахов написал:
[q]
Имеется ввиду почетный гражданин и соотв. его жена
[/q]
Не зная место осуществления такой записи (губерния?) можно ошибиться.
Но скорее всего, что эту запись надо понимать не так так, как предложил Товарищ Саахов.
После восстания 1830-1831 годов Комитет Западных губерний озаботился решением проблем шляхецкого сословия.
19.10.1831 был издан закон "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей".
По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории:
- Дворян
- Однодворцев Западных губерний
- Граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе.
Последние два сословия - это специально созданные сословия, которые в "континентальной части" РИ не присутствовали.
Дворянами признавалась только те, за кем это звание было утверждено Герольдией.
На однодворцев распространялась рекрутская повинность, а граждане имели возможность ее избегнуть, заплатив 1000 рублей.
То есть, граждане - податное сословие бывшей шляхты, не сумевшей доказать свое дворянство в соответствие с законодательство РИ.

А потомственные и личные почетные граждане в РИ - это социальная прослойка между благородным сословием дворян и податными сословиями.
В звание почетного гражданин подданные РИ возводились специальными указами Департамента Герольдии Правительствующего Сената.
Правовая база - манифест от 10 апреля 1832 года.

Таким образом, у категории граждан и категории почетных граждан - разная нормативная база.
В связи с изложенным, как-то сложно согласиться с тем, что гражданин - это сокращенная форма записи потомственный (личный) почетный гражданин.

Но что смущает?
Сословия однодворцев и граждан Западной губернии были упразднены указом от 19.02.1868 и после 1870 г. - юридически не существовали.
Поэтому запись гражданина в метрическую книгу в 1889 г., т.е. через 20 лет после упразднения сословия.... как то тоже сомнительно.

dntknw.gif Извините за много букаф...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 ... 57 58 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈