Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2536 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9656 | Наверх ##
13 сентября 2022 9:18 KatVelikaya
Это зависит от того, каким был собственный статус ребёнка до усыновления.
Если он родился в семье или был оформлен как незаконнорожденный сын какой-то определённой женщины, то указания на одного или обоих родителей должны быть в документах соответствующего окружного суда, в котором оформлялось усыновление (как правило, и в виде метрической выписки о крещении, и в самом тексте постановления суда).
Если же он родился в анонимном родильном отделении Воспитательного дома или был подброшен в приют или просто на чьё-то крыльцо (обычная история по тем временам) - безнадёжно. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| KatVelikaya
RUSSIA
Сообщений: 357
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 832
| Наверх ##
13 сентября 2022 9:52 ИнокКент, спасибо за отклик!
Со слов родственницы, родился в семье этот мальчик (1908г.р.). Родители его были во 2 браке, этот мальчик совместный. Через небольшой промежуток времени его отец умирает. Матери он не нужен. Она отдает его на усыновление в другую семью. При усыновлении, я так поняла, была смена фамилии и отчества.
---
Благодарю всех специалистов форума за помощь!!! | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2536 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9656 | Наверх ##
13 сентября 2022 10:44 KatVelikaya
Ищите какие-то документы по мальчику. Материалы суда об усыновлении. Если была смена фамилии - семья едва ли дворянская, губернская и уездная дворянские опеки вряд ли помогут. Документы школы или гимназии, если есть.
В суде, кстати, после смерти настоящего отца могут всплыть какие-то материалы по наследству.
Словом, пахать и пахать. Удачи!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 125
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 200
| Наверх ##
12 октября 2022 14:07 Здравствуйте,
Пожалуйста, помогите разобраться со статусом который мог быть у приемыша в крестьянской семье в начале 1800-х?
В моей ситуации удалось установить следуещее:
Два родных брата, - Иван Иванов(старший) и Андрей Иванов
Андрей Иванов женится на Ксении Ивановой в 1804 году
У Андрея Иванова рождаетя сын Иван Андреев от Ксении в 1805 году.
Андрей Иванов умирает в период между 1816 - 1820 годами
В 1822 году крестьянин Иван Иванов женит приемыша Ивана Андреева на крестьянке из другого села и жених переезжает жить зятем в семью невесты.
Как удалось выяснить по ИР Ксения не выходила замуж за Ивана Иванова, у него все эти годы была прежняя жена.
Получается Иван Иванов взял племянника приемышем в свою семью при живой матери.
Логично ли такое? И мать Ксения Иванова могла второй раз выйти замуж остваив родного сына с его дядей? ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4335 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3559 | Наверх ##
12 октября 2022 14:24 Tumakov написал: [q] Как удалось выяснить по ИР Ксения не выходила замуж за Ивана Иванова, у него все эти годы была прежняя жена.
Получается Иван Иванов взял племянника приемышем в свою семью при живой матери.
Логично ли такое? И мать Ксения Иванова могла второй раз выйти замуж остваив родного сына с его дядей?[/q]
Никто бы ей не разрешил брак с братом первого мужа. При живой? Вы нашли её в какой то семье? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 125
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 200
| Наверх ##
12 октября 2022 14:33 king написал: [q]
Tumakov написал:
[q]
Как удалось выяснить по ИР Ксения не выходила замуж за Ивана Иванова, у него все эти годы была прежняя жена.
Получается Иван Иванов взял племянника приемышем в свою семью при живой матери.
Логично ли такое? И мать Ксения Иванова могла второй раз выйти замуж остваив родного сына с его дядей?
[/q]
Никто бы ей не разрешил брак с братом первого мужа.
При живой? Вы нашли её в какой то семье?
[/q]
Да. В ИР 1835 года есть Ксения Иванова с другим мужем в этой же деревне. Это и смущает. Вышла второй раз замуж, а сына о первого мужа оставила у брата мужа? ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4335 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3559 | Наверх ##
12 октября 2022 14:49 Tumakov написал: [q] В ИР 1835 года есть Ксения Иванова с другим мужем в этой же деревне[/q]
Откуда известно, что та самая? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 125
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 200
| Наверх ##
12 октября 2022 15:06 king написал: [q]
Tumakov написал:
[q]
В ИР 1835 года есть Ксения Иванова с другим мужем в этой же деревне
[/q]
Откуда известно, что та самая?[/q]
Из ИР. По возрасту и имени отчеству есть соответствие. ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4335 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3559 | Наверх ##
12 октября 2022 15:37 Tumakov написал: [q] По возрасту и имени отчеству есть соответствие.[/q]
Имя отчество распространенное, возраст в ИР сильно вариативный. Это может быть совершенно другой человек. У меня есть в дереве Феодосия Дмитриева, так у неё есть мало того что полная тёзка, ещё и рожденная в тот же день. Хорошо ещё отцов по-разному звали. Они обе стали солдатками. Мне пришлось проверять обеих по МК, чтобы понять, какая из них за кого вышла замуж. А по ИР я бы в жизни не разобрался. И Вам я бы порекомендовал (если есть такая возможность) исследовать РС и МК, чтобы разобраться в этом вопросе. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3648 | Наверх ##
12 октября 2022 16:05 Tumakov написал: [q] Это и смущает. Вышла второй раз замуж, а сына о первого мужа оставила у брата мужа?[/q]
Не вижу в этом ничего невозможного, напротив, так часто и происходило. Обоим сторонам от этого только выгода | | Лайк (3) |
|
KatVelikaya написал: