Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
15 февраля 2021 20:13 15 февраля 2021 20:16 МалСоз написал: [q] Государственные крестьяне
[/q]
Тем более... налог-то платили общинный, а там (в ревизии) все равно у кого из братьев записан мальчик, а так как жил с дядей, его в исповедках записывали с семьей дяди, а значит и отчество автоматически дядино записали... так и в метрики перешло отчество... официально не усыновляли в те годы, тем более крестьяне 1770 год, крестьяне массово неграмотные, кто бы стал этой юридической волокитой заниматься, платить пошлины в различных присутствиях, писарям и т.п. Понятно, если б дворяне, которям было что наследовать... А тут если клочок земли на мальчика выделяли, так может у этого дяди одни дочери были, вот он мальчонку и взял себе. Фамилия (если была) в братьев одна... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11018 | Наверх ##
15 февраля 2021 20:28 15 февраля 2021 20:55 МалСоз, какие у Вас основания считать, что ребенок сменил отчество? Документы в студию! Желательно ревизские сказки, я им больше доверяю, хотя и там косячили. Согласен с мнением Любчинова, никто морочиться специально не стал бы со сменой отчества, тем более если ребенок законнорожденный какие тому могут быть основания? А в церковных документах могли понаписать чего угодно, там ошибка на ошибке. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
МалСоз Тверь Сообщений: 641 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 454 | Наверх ##
15 февраля 2021 21:05 Я собрал все имеющиеся метрики. К большому сожалению нет в архиве (соответственно и на FS) метрик для определения года рождения дядьки (примерно 1761 г) и его племянника (примерно 1777 г). Или церковные законы допускали браки мужчин в возрасте 15-16 лет?????
 ---
Тобольская губерния, Ялуторовский уезд, Исетская, Красногорская, Бобылевская и Онуфриевская волости ( Бусыгины, Поповы, Протасовы, Прокопьевы, Фадеевы, Ушаковы, Бурматовы) | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
15 февраля 2021 21:29 МалСоз, за период когда сын женился, тоже нет?
Посмотреть бы чьим сыном он записан.
Отдать могли и по причине многодетности и отсутствием детей (мальчиков) в другой семье. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
15 февраля 2021 21:35 МалСоз написал: [q] Я собрал все имеющиеся метрики. К большому сожалению нет в архиве (соответственно и на FS) метрик для определения года рождения дядьки (примерно 1761 г) и его племянника (примерно 1777 г). Или церковные законы допускали браки мужчин в возрасте 15-16 лет?????
[/q]
В 18 веке еще допускали --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
15 февраля 2021 23:06 15 февраля 2021 23:08 МалСоз написал: [q] Или церковные законы допускали браки мужчин в возрасте 15-16 лет?????
[/q]
В 18 веке могли женить и 15-16 летнего, а замуж отдать и в 14-15 лет. В моих поисках (Тульская губерния, помещичьи крестьяне) уже в первой трети 19 века найдены записи о венчании в 1811, 1814 и 1816 году - жених 16 лет, невеста 14 лет (это так в метрике о венчании написано, по метрикам о рождении не все можно проверить) в 1819 году + жених 15 лет, невеста 14 лет (метрика о венчании) в 1820 году - жених 16 лет, невеста 14 лет (метрика о венчании) в 1828 год - жених 16 лет, невеста 13 лет(метрика о венчании) в 1830 году - жених 16 лет, невеста 14 лет (метрика о венчании) и т.д. А у Вас 1770 год! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4636
| Наверх ##
16 февраля 2021 16:47 МалСоз
Мог быть и родным сыном, и племянником, которому потом отчество дяди приписали. У меня, конечно, совершенно другой случай и другое время - вторая половина 19 века. В исповедках за 1862 год у Исидора Федосеева Деревинского 55 лет от роду два сына : Тимофей - 27 лет и Симеон - 18. Кроме того есть племянник - Пантелеймон Константинов - 30 лет. Так позже в МК у этого племянника отчество Исидоров или Сидоров, про то, что он Константинов благополучно забыли | | |
| litad Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
30 марта 2021 13:26 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите в разрешении загадки, с которой мы столкнулись, проводя исследование родословной братьев-священников Петра Иудовича и Андрея Иудовича ( Феодосийского) Косовских. Их отец, Иуда Антонович Косовский, служивший с 1860-х гг. до своей кончины в 1889 г. в Св.-Троицкой церкви с. Обиточного близ заштатного города Ногайска Бердянского уезда, происходил из духовной семьи и имел братьев-священников Василия Антоновича и Михаила Антоновича Косовских, которые служили в Судаке и Одессе соответственно. Их отец, Антон Андреевич Косовский, с 1825 г. служил в Рождество-Богородицкой церкви с. Черниговки Бердянского уезда, пройдя за 13 лет службы в этой церкви путь от стихарного дьячка, диакона до священнического сана в 1838. Сын Василий родился в 1826 году, сын Михаил – в 1838 году, что подтвердилось найденными метрическими записями в МК этой церкви. Но найти метрику о рождении у Антона сына Иуды нам не удалось. Были просмотрены метрические записи за несколько лет, прилегавших к предполагаемому году рождения (ориентировочный год рождения был установлен по метрической записи о смерти о. Иуды, сделанной в МК Св.-Троицкой церкви с. Обиточного). За проверенные годы в Рождество-Богородицкой церкви с. Черниговки крестили именем Иуды только одного мальчика – он родился в нужный нам год 1834, но не у Антона Косовского, а у большетокмакского поселянина Тимофея Никифорова Коз(ч)ачка и зак. жены его Мариамны Косминой дочери. У Антона Косовского за годы с 1834 по 1837 рождение детей не регистрировалось. У нас возникло предположение, что Антон Косовский по какой-либо причине усыновил мальчика Иуду, дал ему свои фамилию и отчество, воспитал и дал образование, как и другим своим детям. Помогите советом, как нам подтвердить своё предположение об усыновлении Иуды? ---
Липченко из Приморска | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
30 марта 2021 14:06 30 марта 2021 14:06 litad написал: [q] Помогите советом, как нам подтвердить своё предположение об усыновлении Иуды?
[/q]
Надо либо подтвердить, либо опровергнуть. Во-первых надо просмотреть по возможности метрики с 1827 по 1833, может быть Иуда Косовский родился в этот период. Во-вторых надо проследить жизненный путь Иуды Тимофеевича Козачка, прежде всего по ревизским сказкам 1850 и 1858 года. Вы предполагаете, что он усыновлён, а он может преспокойно жил себе в качестве большетокмакского поселянина. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| litad Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
30 марта 2021 17:37 king написал: [q]
litad написал:
[q]
Помогите советом, как нам подтвердить своё предположение об усыновлении Иуды?
[/q]
Надо либо подтвердить, либо опровергнуть.
Во-первых надо просмотреть по возможности метрики с 1827 по 1833, может быть Иуда Косовский родился в этот период.
Во-вторых надо проследить жизненный путь Иуды Тимофеевича Козачка, прежде всего по ревизским сказкам 1850 и 1858 года.
Вы предполагаете, что он усыновлён, а он может преспокойно жил себе в качестве большетокмакского поселянина.[/q]
Спасибо! Будем копать глубже! ---
Липченко из Приморска | | |
|
